Во как! Давление максимальное больше, температура выше.... всего температура выше: поршней, ГБЦ, клапанов и так далее, а тепла в ОЖ передаеться меньше. Круто, чё....
Вот ты от кого-то услышал байку, и тут же воспринял ее как истинну в последней инстанции.
Что ты уперся в макс. Т цикла?
Или ты считаешь, что отдача тепла в КС и стенки цилиндра происходит только тогда, когда поршень находится вблизи ВМТ в 3-м такте? А когда происходит процесс расширения, он что, по твоему, происходит без теплообмена, он адиабатный, да?
Ты вобще в курсе, что у дизелей по сравнению с оттомоторами при равном рабочем объеме макс. Т цикла выше, а средняя Т цикла (и среднее давление) ниже? А доля отдачи тепла в ОЖ во всех тепловых потерях у ТД немного меньше, чем у безнаддувных бензиновых и примерно одинакова с наддувными.
Но при этом при равном рабочем объеме макс. мощность у ТД меньше, чем у ТБ, а значит, при работе на макс. мощности отдача тепла в абсолютных величинах у ТД будет либо меньше, либо равная, ибо количество тепла, выделяемого в цикле, пропорционально развиваемой мощности.
Кроме того, ты упускаешь из вида, что мы рассматриваем конкретный режим: эксплуатацию КМ на бездорожье.
А в этом режиме КМ везет не мощность, а крутящий момент Ме. И если ты начнешь сравнивать 2 машины примерно одинаковой конструкции с дизелем и оттомотором, то при равном Ме дизель будет развивать меньшую мощность, чем оттомотор.
Почему, надеюсь объяснять не нужно.
А раз развиваемая мощность меньше, то и меньше отдача тепла в ОЖ. Ибо тепло зависит от мощности.
Объяснил немного упрощенно, т.к. в действительности все гораздо сложнее, т.к. при равной развиваемой эфф. мощности у ТД будет выше индикаторная мощность, поэтому в режиме работы на полной мощности у моторов равной макс Nе отдача в ОЖ у ТД может быть и выше.
Но при работе на частичных нагрузках (даже у моторов с равной макс Nе) при равном развиваемом Ме отдача тепла в ОЖ в оттомоторе будет выше, чем в дизеле, т.к. дизель работает на обедненых смесях, у него изначально индикаторный КПД выше, чем в отто.
Короче говоря я зря потратил время, ибо ты из написаного все равно ничего не поймешь
И что, ты утверждаешь, что перечисленные тобой модели двигателей представляют собой один и тот же мотор, превоначально используемой Тойотой, а зетем установленный на Ниссанах ???????????????????????????
В частности мотор 4,2 л?
Или ты, как обычно, написал 1000 букв обо все но не о чем, лишь бы не отвечать на прямо поставленный вопрос?
Средняя температура двигателя может быть разной. Тут много факторов. Я говорю при температуру цикла.
Сама по себе макс. Т цикла лишь один из факторов, влияющий на кол-во тепла, отдаваемого в ОЖ.
Тут важна не Т цикла, а развиваемая мощность, ибо чем больше мощность - тем больше отдача тепла в абсолютных величинах.
И при работе двух КМ повышенной проходимости равной массы на местности в равных условиях отдача тепла у дизельмотра будет за одну и ту же единицу времени меньше, чем у КМ с бензомотором.
Физика.
А уже далее начинается влияние системы охлаждения.
В который уже раз настоятельно прошу исключить меня из списка Ваших оппонентов и пропускать мои посты, как будто их и нет.
Слабак
Но твой анегдот про поход мотора 4,2 от Тойоты к Ниссану мне понравился, нужно будет запомнить
Чо, опять по привычке с больной головы на здоровую?
Милейший, вы как всегда сморозили нелепость, а когда я вас поправил, сразу же на меня надулись, как обычно
Напомню, мы обсуждали Новый Паджеро Спорт, и колеега высказался:
Как снаружи, так и внутри. Вот еслиб только сидения по - лучьше сделали, да бензинку турбированную...
На что вы:
для говен?
Мне кажется его сделали (по кузову) более городским, нет пластика на боках - арки будут в полосочку, большой вопрос в плане обзорности назад, и на 4х4 все же лучше простой как полено атмо-дизель.
На что я заметил:
Ага, объемом 4,2 при мощности 129 лысы. И при этом длинный и тяжелый, словно чугунный мост. Только даже если и будет возможность заказать такую Паджеруспорту, ее возьмет один из 10 000
Что не так в моем замечании, на что обиды, только конкретно?
Еще раз вопрос повторю:
Как ты себе реально представляешь ликвидность ПС кот. из заголовка темы с безнаддувным 4,2 л? Какой идиот его купит, если даже конструкторы ухитрятся засунуть ему под капот рядную шестерку такого объема?
Вы как всегда "безапелляционно правы". Только почему-то цена в Мск уже к за 3 ляма перевалила, а глупые и далекие от понимания автомобиля негодяи всё заказывают и заказывают.
Как всегда пишем одно, а думаем о чем то своем загадочном.
Причем здесь семидесятка, если в этой ветке обсуждается Паджеро Спорт?????????????
Как ты себе реально представляешь ликвидность ПС кот. из заголовка темы с безнаддувным 4,2 л?
Какой идиот его купит, если даже конструкторы ухитрятся засунуть ему под капот рядную шестерку такого объема?
Кстати и семидесятки с такими моторами продаются вяло, объемы продаж просто мизерны по сравнению с 200-ми и Прадо
Zor Комментарии
Вот ты от кого-то услышал байку, и тут же воспринял ее как истинну в последней инстанции.
Что ты уперся в макс. Т цикла?
Или ты считаешь, что отдача тепла в КС и стенки цилиндра происходит только тогда, когда поршень находится вблизи ВМТ в 3-м такте? А когда происходит процесс расширения, он что, по твоему, происходит без теплообмена, он адиабатный, да?
Ты вобще в курсе, что у дизелей по сравнению с оттомоторами при равном рабочем объеме макс. Т цикла выше, а средняя Т цикла (и среднее давление) ниже? А доля отдачи тепла в ОЖ во всех тепловых потерях у ТД немного меньше, чем у безнаддувных бензиновых и примерно одинакова с наддувными.
Но при этом при равном рабочем объеме макс. мощность у ТД меньше, чем у ТБ, а значит, при работе на макс. мощности отдача тепла в абсолютных величинах у ТД будет либо меньше, либо равная, ибо количество тепла, выделяемого в цикле, пропорционально развиваемой мощности.
Кроме того, ты упускаешь из вида, что мы рассматриваем конкретный режим: эксплуатацию КМ на бездорожье.
А в этом режиме КМ везет не мощность, а крутящий момент Ме. И если ты начнешь сравнивать 2 машины примерно одинаковой конструкции с дизелем и оттомотором, то при равном Ме дизель будет развивать меньшую мощность, чем оттомотор.
Почему, надеюсь объяснять не нужно.
А раз развиваемая мощность меньше, то и меньше отдача тепла в ОЖ. Ибо тепло зависит от мощности.
Объяснил немного упрощенно, т.к. в действительности все гораздо сложнее, т.к. при равной развиваемой эфф. мощности у ТД будет выше индикаторная мощность, поэтому в режиме работы на полной мощности у моторов равной макс Nе отдача в ОЖ у ТД может быть и выше.
Но при работе на частичных нагрузках (даже у моторов с равной макс Nе) при равном развиваемом Ме отдача тепла в ОЖ в оттомоторе будет выше, чем в дизеле, т.к. дизель работает на обедненых смесях, у него изначально индикаторный КПД выше, чем в отто.
Короче говоря я зря потратил время, ибо ты из написаного все равно ничего не поймешь
И что, ты утверждаешь, что перечисленные тобой модели двигателей представляют собой один и тот же мотор, превоначально используемой Тойотой, а зетем установленный на Ниссанах ???????????????????????????
В частности мотор 4,2 л?
Или ты, как обычно, написал 1000 букв обо все но не о чем, лишь бы не отвечать на прямо поставленный вопрос?
Тут важна не Т цикла, а развиваемая мощность, ибо чем больше мощность - тем больше отдача тепла в абсолютных величинах.
И при работе двух КМ повышенной проходимости равной массы на местности в равных условиях отдача тепла у дизельмотра будет за одну и ту же единицу времени меньше, чем у КМ с бензомотором.
Физика.
А уже далее начинается влияние системы охлаждения.
СлабакНо твой анегдот про поход мотора 4,2 от Тойоты к Ниссану мне понравился, нужно будет запомнить
shimar2, по сути спорного вопроса можете что-то дельное сказать?
Особенно интересен ваш коммент утверждения
Кто от кого пошел и куда?
Уж не хотите ли вы сказать что Ниссан получил мотор от Тойоты?
У Патруля был свой мотор, а у TLC свой, совершенно разные по конструкции моторы.
Первый бывший судовой дизель, а второй грузовой мотор.
И ты предлагаешь установить на новый гламурный ПС какой-нибудь из них?
Милейший, вы как всегда сморозили нелепость, а когда я вас поправил, сразу же на меня надулись, как обычно
Напомню, мы обсуждали Новый Паджеро Спорт, и колеега высказался:
На что вы:
На что я заметил:
Что не так в моем замечании, на что обиды, только конкретно?
Еще раз вопрос повторю:
Как всегда пишем одно, а думаем о чем то своем загадочном.
Причем здесь семидесятка, если в этой ветке обсуждается Паджеро Спорт?????????????
Как ты себе реально представляешь ликвидность ПС кот. из заголовка темы с безнаддувным 4,2 л?
Какой идиот его купит, если даже конструкторы ухитрятся засунуть ему под капот рядную шестерку такого объема?
Кстати и семидесятки с такими моторами продаются вяло, объемы продаж просто мизерны по сравнению с 200-ми и Прадо
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий,
Слились в протяжный вой )))))))))))))))))))))))))))))))))))
Причем здесь макс. давление и Т цикла, и средняя Т ДВС, определяемая по Т ОЖ ?
Мы о чем сейчас рассуждаем и что понимаем под "греется", макс. Т цикла или среднюю Т мотора?
И особенности конструкции системы охлаждения мы в учет не принимаем?
Ну нельзя все упрощать до предела и валить в одну кучу
Еще неплохо бы определиться что каждый понимает под "греется".
Ибо один под этим может подразумевать макс. Т деталей КС, а другой среднюю Т ДВС при работе на макс. Ме.
Это хоть и рядом, но не одно и то же
А почему дизель должен греться больше, чем оттомотор?
Физику процесса можешь обосновать?
И опять же ты какие 2 мотора сравниваешь: равного рабочего объема или равной мощности?
Страницы
← предыдущаяследующая →
...116117118119120121122123124125126127128129130...