Очень хороший вопрос и прогнозируемый ответ на него. Вот так все просто Дмитрий - нам описывают среднюю температуру по больнице. Оказывается 100% посетителей клиники больны - кто бы мог подумать!
Ничего интересного в этой рубрике уже не будет. Во всяком случае от этого автора. Все помнят его статейку про спортейдж, где все сыпется с первых километров? Только после того, как его тут подняли насмех, журнал вынужден был опубликовать опровержение по каждому пункту! Все от и до "от балды". На туеву кучу проданных спортейджей (полтора миллиона?) чуть больше чем у дюжины была заменена мкпп. По гарантии. На первых партиях. У Стаса же это поголовный косяк спортака. Смешно. Тоже самое с движком и остальным.
Я ничего не напутал Стас? Станно, как после этого ему доверяют вести подобные рубрики. Или статьи из старого запаса?
А мы потом удивляемся, чего это (условно) королла или лансер сыпятся так же, как калина. смотришь список неисправностей и офигеваешь. А все просто: никто выборку не делал. Не соотносил количество неисправностей со статистикой продаж. Зачем? Это так сложно. Проще потереть с сервисом или в форуме покопаться и в статью.
На подходе новый перл от этого авто автора: надежность Шкоды. Там колодок хватает на 80-100 тыков и подвеска не сломалась ни у одного из 130 такси при пробеге некоторых аж под 200 тыков. Вообще ничего ни у кого не сломалось. Ждем с нетерпением :)
"Управление одно. :) ZF - «Zahnrad Fabrik» («завод шестерен»). Этот концерн - разработчик и изготовитель «роботов» для Лада и Логанов-Сандеро. "
Робот для лады ZF не делала. ВАЗ заказывал на стороне приводы для робота. Вся начинка - воющая вазовская коробка, от которой отказался и сам ваз, сменив механику на реношную. Осталась она только для робота. Французкий и наш робот - две разные коробки. Отличает их даже алгоритм - как уже говорил выше у изиэр есть ползущий режим.
"Потом немного доработанный получили Гранты с Калинами (они получше Приор по конструкции и качеству). А после, уже лучше доработанные «роботы» поставили на Весты с XRay. Оценили, что получилось неплохо и поставили на «премиум» ВАЗмобили: Логаны и Сандеро."
Еще раз: коробки для логанов и сандеро отродясь ни в каких приорах и грантах не обкатывали, это СОВСЕМ ДРУГИЕ коробки! Другие коробки Карл!
Сергей, ну сколько можно. Вроде Ваша тема (ну типа вы за робота и т.п.) и такое незнание темы. Напишите просто - не знал, признаю.... так нет, продолжаете гнать дальше, завираясь все больше и больше. Еще и формучан оскорбляете почем зря, будучи ни разу не в теме (хотя если поднять переписку, балбесом вы обзывали не Каплана, а сами себя. Перечитайте).
Спецом-то не окатывают, а вот голову включают четверо из пяти. Огромная лужа, волна тормозит машину, ее уводит, звуки, брызги, а черт летит как ни в чем не бывало. Чтобы наблюдать подобно необязательно быть велосипедистом. И даже пешеходом - такие олени своих же коллег автомобилистов так окатывают, что пару секунд остаешься без глаз несмотря на максимальный режим дворников. А это куда опаснее, чем обрызганный пешеход.
На сандеро, как и на всех рено робот easy-r на базе коробки рено. Он кстати имеет ползущий режим. А весте и иксрее вазовский робот. Странно Сергей, что такой спец по роботам как Вы не знает таких вещей.
Если сотрудник госавтоинспекции гаишник, то военные - вояки, а написавшие данную новость - писаки.
Хотя бы в данном контексте можно было выразиться корректно?
"Что бы обогнать робот на автомате - необходим более мощный двигатель Цитата: «Более мощная машина с автоматом заведомо переигрывает оппонентов»"
угу. Обоих оппонентов. А первый из них, т.е. ручка переигрывает робота аж на 2.5 секунды. НА ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ СЕКУНДЫ Сергей! Это пропасть, нельзя так тупить. И эти цифры подтверждаются ЗР - переключение передачи вверху у весты занимает 1.73 секунды!
"Что бы интенсивно разгоняться на роботе необходимо либо перевести в ручной режим, либо давить педаль газа до «кик дауна». (читайте обзоры). Кстати, на опелях это реализовано еще и спорт режимом."
Не поверишь, 2.5 разницы это с педалью в полу! Неожиданно правда? Оказывается динамику разгона сравнивают утапливая педаль газа. Кто-бы мог подумать!
"Клевков на обычной механике тоже предостаточно, особенно при интенсивном разгоне. При равномерном движении со слабым ускорением клевков нет и на роботе"
...особенно у неопытного водителя. Да, на механике разрыва мощности не избежать, однако от кивков легко избавиться. Тоже самое можно сделать и на убогом роботе, но это надо как ты написал изучать коробку, а потом "необходимо управлять постоянно".
Твои слова? Твои. На АКПП не надо ничего изучать и подстраиваться. Давишь и валишь. Без рывков и дерганий.
«Синхронизатор МКП один из самых нагруженных узлов этого механизма. При выходе коробки передач из строя специалисты по ремонту прежде всего сталкиваются с фактом разрушения синхронизаторов (особенно шестерен низших передач)»
...
"Рычаг управления нужно переводить плавно, не делая резких движений, во время переключения рычага делать небольшие паузы и остановки в нейтральной позиции - такой режим является оптимальным для работы механизма коробки. Синхронизаторы будут успевать срабатывать своевременно, поэтому шестерни будут защищены от поломок."
...
"Переводите рычаг управления без резких движений (плавно), делая при этом небольшие паузы, останавливаясь в нейтральной позиции - это позволит всей системе функционировать в оптимальном режиме. Синхронизаторы будут вовремя срабатывать, тем самым, защищая шестерни от нежелательных поломок."
...
"На современных легковых автомобилях «двойной выжим» не нужен - просто достаточно выдержать небольшую паузу на нейтрали при переходе с одной передачи на другую. За секундную паузу вы много не проиграете, а первичный вал успеет немного замедлиться и передача включится легче и с минимальным износом синхронизатора. При переходе на повышенную с пропуском одной или двух ступеней, а так же при переключении на высоких оборотах паузу следует увеличить."
....
Цитата из мурзилки по весте амт:
«На всех режимах движения ощущаются задержки, обуслов-
ленные работой СИСТЕМЫ СИХРОНИЗАЦИИ коробки передач в
процессе переключения.»
В КАКОМ МЕСТЕ ТУТ ПРО СЦЕПЛЕНИЕ не подскажите? Хочешь складывай, хочешь вычитай, да хоть умножай - нагрузка в первую очередь НА СИНХРОНИЗАТОРЫ.
Кстати очень рекомендую на досуге попробовать повторить на механике заявленный заводом результат. Это работа гонщика. Ловить момент ближе к отсечке и вбивать передачу насилуя синхронизаторы. По-другому его не достичь. Не каждый способен и не каждый захочет. На акпп для этого надо всего лишь утопить педаль.
"И бросайте читать мурзилки. Если действительно хотите понять суть, займитесь сбором стат. информации и анализом".
Ну конечно, официальные мануалы - ничто, личный опыт и понимание принципов работы тоже. Что остается? Вашу ересь? Это ее Вы мне предлагаете анализировать?
Я вон ниже наанализировал для Вас. С полдюжены ссылок вам накидал про работу кулисой и ресурсом синхронизаторов. Что-то ответа не услышал. Это невнимательность или слив? Что скажете Сергей?
"Кстати, полезете за статистикой на оф. сайты, будете немного ошеломлены. Увидите 3 лагеря: Европа от АКПП отказывается в пользу роботов (в их рядах Мерседес, Ауди, Фольксваген, Ситроен/Пежо, Форды и т.д.) "
Вы путаете Божий дар с яичницей. Весь мир переходит на роботы с двумя сцеплениями, а весты такого нет и не предвидится. Роботы аналогичные весте существуют на единицах не самых дорогих европейских авто. Ни япы, ни пендосы не собираются их внедрять.
А к чему Вы привели цифры разгона? АКПП сливает механике в этой процедуре? Я спорил с этим? Так робот с одним сцеплением сливает так же. Еще и дергается как ненормальный.
Кстати вот цитаты из статьи ЗР, раз речь зашла об аналогичных европейских роботах:
"Конечно, машине с роботом претит рваный, нервный режим движения. При интенсивном разгоне Stepway зависает на каждой передаче, проигрывая версии с механикой в разгоне до сотни 2,5 секунды. Более мощная машина с автоматом заведомо переигрывает оппонентов.
...
Изменение передаточных чисел роботизированной трансмиссии не спасло машину от довольно сильного клевка и последующего рывка при интенсивном разгоне. Переход в ручной режим лишь слегка сглаживает этот провал - во многом благодаря легкому сбросу газа в момент переключения, который нужно нащупывать опытным путем"
2.5 секунды...Я плакалЪ (с)
Роботы же, о которых говорите Вы - не уступают палке по динамике зато адцки облегчают динамичный разгон.
_serge_ Комментарии
Очень хороший вопрос и прогнозируемый ответ на него. Вот так все просто Дмитрий - нам описывают среднюю температуру по больнице. Оказывается 100% посетителей клиники больны - кто бы мог подумать!
Ничего интересного в этой рубрике уже не будет. Во всяком случае от этого автора. Все помнят его статейку про спортейдж, где все сыпется с первых километров? Только после того, как его тут подняли насмех, журнал вынужден был опубликовать опровержение по каждому пункту! Все от и до "от балды". На туеву кучу проданных спортейджей (полтора миллиона?) чуть больше чем у дюжины была заменена мкпп. По гарантии. На первых партиях. У Стаса же это поголовный косяк спортака. Смешно. Тоже самое с движком и остальным.
Я ничего не напутал Стас? Станно, как после этого ему доверяют вести подобные рубрики. Или статьи из старого запаса?
А мы потом удивляемся, чего это (условно) королла или лансер сыпятся так же, как калина. смотришь список неисправностей и офигеваешь. А все просто: никто выборку не делал. Не соотносил количество неисправностей со статистикой продаж. Зачем? Это так сложно. Проще потереть с сервисом или в форуме покопаться и в статью.
На подходе новый перл от этого авто автора: надежность Шкоды. Там колодок хватает на 80-100 тыков и подвеска не сломалась ни у одного из 130 такси при пробеге некоторых аж под 200 тыков. Вообще ничего ни у кого не сломалось. Ждем с нетерпением :)
"Управление одно. :) ZF - «Zahnrad Fabrik» («завод шестерен»). Этот концерн - разработчик и изготовитель «роботов» для Лада и Логанов-Сандеро. "
Робот для лады ZF не делала. ВАЗ заказывал на стороне приводы для робота. Вся начинка - воющая вазовская коробка, от которой отказался и сам ваз, сменив механику на реношную. Осталась она только для робота. Французкий и наш робот - две разные коробки. Отличает их даже алгоритм - как уже говорил выше у изиэр есть ползущий режим.
"Потом немного доработанный получили Гранты с Калинами (они получше Приор по конструкции и качеству). А после, уже лучше доработанные «роботы» поставили на Весты с XRay. Оценили, что получилось неплохо и поставили на «премиум» ВАЗмобили: Логаны и Сандеро."
Еще раз: коробки для логанов и сандеро отродясь ни в каких приорах и грантах не обкатывали, это СОВСЕМ ДРУГИЕ коробки! Другие коробки Карл!
Сергей, ну сколько можно. Вроде Ваша тема (ну типа вы за робота и т.п.) и такое незнание темы. Напишите просто - не знал, признаю.... так нет, продолжаете гнать дальше, завираясь все больше и больше. Еще и формучан оскорбляете почем зря, будучи ни разу не в теме (хотя если поднять переписку, балбесом вы обзывали не Каплана, а сами себя. Перечитайте).
Спецом-то не окатывают, а вот голову включают четверо из пяти. Огромная лужа, волна тормозит машину, ее уводит, звуки, брызги, а черт летит как ни в чем не бывало. Чтобы наблюдать подобно необязательно быть велосипедистом. И даже пешеходом - такие олени своих же коллег автомобилистов так окатывают, что пару секунд остаешься без глаз несмотря на максимальный режим дворников. А это куда опаснее, чем обрызганный пешеход.
"Только после таких фокусов желательно сразу заехать на СТО и откалибровать точки касания сцепления."
Жесть.
На сандеро, как и на всех рено робот easy-r на базе коробки рено. Он кстати имеет ползущий режим. А весте и иксрее вазовский робот. Странно Сергей, что такой спец по роботам как Вы не знает таких вещей.
Если сотрудник госавтоинспекции гаишник, то военные - вояки, а написавшие данную новость - писаки.
Хотя бы в данном контексте можно было выразиться корректно?
"Что бы обогнать робот на автомате - необходим более мощный двигатель Цитата: «Более мощная машина с автоматом заведомо переигрывает оппонентов»"
угу. Обоих оппонентов. А первый из них, т.е. ручка переигрывает робота аж на 2.5 секунды. НА ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ СЕКУНДЫ Сергей! Это пропасть, нельзя так тупить. И эти цифры подтверждаются ЗР - переключение передачи вверху у весты занимает 1.73 секунды!
"Что бы интенсивно разгоняться на роботе необходимо либо перевести в ручной режим, либо давить педаль газа до «кик дауна». (читайте обзоры). Кстати, на опелях это реализовано еще и спорт режимом."
Не поверишь, 2.5 разницы это с педалью в полу! Неожиданно правда? Оказывается динамику разгона сравнивают утапливая педаль газа. Кто-бы мог подумать!
"Клевков на обычной механике тоже предостаточно, особенно при интенсивном разгоне. При равномерном движении со слабым ускорением клевков нет и на роботе"
...особенно у неопытного водителя. Да, на механике разрыва мощности не избежать, однако от кивков легко избавиться. Тоже самое можно сделать и на убогом роботе, но это надо как ты написал изучать коробку, а потом "необходимо управлять постоянно".
Твои слова? Твои. На АКПП не надо ничего изучать и подстраиваться. Давишь и валишь. Без рывков и дерганий.
"Вот и замечательно. Теперь сложите всю информацию и вы получите:
1. «Зависание» робота - это работа по сбережению сцепления, а не синхронизаторов"
Складываю информацию:
ссылка
«Синхронизатор МКП один из самых нагруженных узлов этого механизма. При выходе коробки передач из строя специалисты по ремонту прежде всего сталкиваются с фактом разрушения синхронизаторов (особенно шестерен низших передач)»
...
"Рычаг управления нужно переводить плавно, не делая резких движений, во время переключения рычага делать небольшие паузы и остановки в нейтральной позиции - такой режим является оптимальным для работы механизма коробки. Синхронизаторы будут успевать срабатывать своевременно, поэтому шестерни будут защищены от поломок."
...
"Переводите рычаг управления без резких движений (плавно), делая при этом небольшие паузы, останавливаясь в нейтральной позиции - это позволит всей системе функционировать в оптимальном режиме. Синхронизаторы будут вовремя срабатывать, тем самым, защищая шестерни от нежелательных поломок."
...
"На современных легковых автомобилях «двойной выжим» не нужен - просто достаточно выдержать небольшую паузу на нейтрали при переходе с одной передачи на другую. За секундную паузу вы много не проиграете, а первичный вал успеет немного замедлиться и передача включится легче и с минимальным износом синхронизатора. При переходе на повышенную с пропуском одной или двух ступеней, а так же при переключении на высоких оборотах паузу следует увеличить."
....
Цитата из мурзилки по весте амт:
«На всех режимах движения ощущаются задержки, обуслов-
ленные работой СИСТЕМЫ СИХРОНИЗАЦИИ коробки передач в
процессе переключения.»
В КАКОМ МЕСТЕ ТУТ ПРО СЦЕПЛЕНИЕ не подскажите? Хочешь складывай, хочешь вычитай, да хоть умножай - нагрузка в первую очередь НА СИНХРОНИЗАТОРЫ.
Кстати очень рекомендую на досуге попробовать повторить на механике заявленный заводом результат. Это работа гонщика. Ловить момент ближе к отсечке и вбивать передачу насилуя синхронизаторы. По-другому его не достичь. Не каждый способен и не каждый захочет. На акпп для этого надо всего лишь утопить педаль.
"И бросайте читать мурзилки. Если действительно хотите понять суть, займитесь сбором стат. информации и анализом".
Ну конечно, официальные мануалы - ничто, личный опыт и понимание принципов работы тоже. Что остается? Вашу ересь? Это ее Вы мне предлагаете анализировать?
Я вон ниже наанализировал для Вас. С полдюжены ссылок вам накидал про работу кулисой и ресурсом синхронизаторов. Что-то ответа не услышал. Это невнимательность или слив? Что скажете Сергей?
"Кстати, полезете за статистикой на оф. сайты, будете немного ошеломлены. Увидите 3 лагеря: Европа от АКПП отказывается в пользу роботов (в их рядах Мерседес, Ауди, Фольксваген, Ситроен/Пежо, Форды и т.д.) "
Вы путаете Божий дар с яичницей. Весь мир переходит на роботы с двумя сцеплениями, а весты такого нет и не предвидится. Роботы аналогичные весте существуют на единицах не самых дорогих европейских авто. Ни япы, ни пендосы не собираются их внедрять.
А к чему Вы привели цифры разгона? АКПП сливает механике в этой процедуре? Я спорил с этим? Так робот с одним сцеплением сливает так же. Еще и дергается как ненормальный.
Кстати вот цитаты из статьи ЗР, раз речь зашла об аналогичных европейских роботах:
ссылка
"Конечно, машине с роботом претит рваный, нервный режим движения. При интенсивном разгоне Stepway зависает на каждой передаче, проигрывая версии с механикой в разгоне до сотни 2,5 секунды. Более мощная машина с автоматом заведомо переигрывает оппонентов.
...
Изменение передаточных чисел роботизированной трансмиссии не спасло машину от довольно сильного клевка и последующего рывка при интенсивном разгоне. Переход в ручной режим лишь слегка сглаживает этот провал - во многом благодаря легкому сбросу газа в момент переключения, который нужно нащупывать опытным путем"
2.5 секунды...Я плакалЪ (с)
Роботы же, о которых говорите Вы - не уступают палке по динамике зато адцки облегчают динамичный разгон.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...111112113114115116117118119120121122123124125...