"Да, нисколько не это! Объясняю еще раз. Разработкой органов управления, т.е. роботом занималась компания ZF. Это все равно, что систему зажигания нам поставляла BOSH, не знаю, кто сейчас поставляет. Главное не разработка конкретного агрегата, а разработка принципа построения. В этом и заключается суть единства «роботов» Рено и Лада."
Робот - один и видов автоматической коробки переключения передач. Коробки, а не ее части. Это законченное устройство включающее в себя все от приводов до шестерен.
И никакая приора не участвовала в доводке коробки для рено. А то, что привода у них ZF, так элементов ее трансмиссий полно у всех, от роботов и классических автоматов до мкпп у грузовиков. Если ее коробки ставили на мерены (у них есть и свои акпп, тем не менее), это не значит, что какая-нибудь (все очень условно!) 8АКПП у мерена эскласса имеет нечто общее с роботом приоры. Да, у роботов рено и ваза конечно больше общего, чем в данном абстрактном случае, тем не менее...
Конечно же на приорах вывезенных втихорца из России (на приоры с французским роботами ведь тоже не было сертификата!), прикручивали к ним роботами от логана (а заодно и движок для чистоты эксперимента). Потом резали и ломали асфальт в европе, заливали канавы канализацией тем самым приближая условия к российским и гонял по ним.
Ты это хотел сказать?))))
"Интересно... на чем же они испытывали надежность роботизированной трансмиссии? Опытные машины направляли в московские таксопарки? Без сертификации? И почему же в специальных российских условиях? А может потому что Приоры-Калины-Гранты не поставлялись за рубеж в больших количествах?"
Серег, чего сказать то хотел? Зачем для доводки робота для российского логана им нужно было вывозить за бугор приоры, на которые этот робот и не воткнуть???
Есть логан, есть робот для него, есть Россия. А ты предлагаешь брать приору, гнать ее за бугор и там зачем то прикручивать к ней робот и тестить. Капец!
"Если летчики говорят «автопилот» они же не имеют в виду всю систему управления самолетом."
Именно ВСЮ СИСТЕМУ и имеют ввиду. Система автоматического управления включая все ее составляющие. И никак иначе.
Скоро ты договоришься до того, что под машиной понимают только кузов )))))
"Покажите хоть одну цитату, где я написал, что трансмиссию Рено отрабатывали на Приоре (Гранте, Калине)."
"Первый „робот“ для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре»" (с) Сергей Баронин
"Говоря слово «робот» я имею в виду именно «робота», т.е. устройство (даже механически разбросанного, но электрически связанного), "
Связного...развязного...я имел...Серег, словоблудие до добра не доводит. Ну невозможно раз назвав черное белом сказать что имел ввиду обратное. Невозможно, смирись.
И эта...хочешь или нет - буду звать тебя на ты. Уж извини, так проще. Предлагаю так же обращаться ко мне.
Сереж, я буду постить тобой же написанные посты снова и снова. И никаким словоблудием ты их не прикроешь.
«Сандеро производится в г. Тольятти на ВАЗе. Там точно такой же робот, что на Весте или на XRay. :) Он в принципе другим не может быть. :)
...
Потом немного доработанный получили Гранты с Калинами (они получше Приор по конструкции и качеству). А после, уже лучше доработанные „роботы“ поставили на Весты с XRay. Оценили, что получилось неплохо и поставили на „премиум“ ВАЗмобили: Логаны и Сандеро.
...
Первый „робот“ для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре»
Из твоих постов следует однозначно и бесповоротно: не знал о ты об изиэре нифига, потому как разработка вазовского и реношного роботов шли независимо. Независимо Карл! У французов была трансмиссия с одним сцеплением задолго до появления оной у ваза. Там был другой привод, но прикручивание приводов к вазовской коробке и уж тем паче ее доводка не имеет никакого отношения к реношному варианту.
Я бы не стал так цепляться к этим словам, но твой пост с оскорблениями, с которого все началось тем больше режет глаз, чем меньше в нем истины. А ее там мало.
"Если вы приедете на автосервис со сломанным роботом, вам будут ремонтировать робот (актуаторы, приводы, контроллеры), а не КПП или сцепление. Если сломается КПП, вам будут ремонтировать КПП, роботом никто заниматься не будет. "
Если я приеду со сломанным роботом, мне его и будут чинить. А уж что там сломалось - механическая составляющая, электро-механическая, ПО - для владельца не принципиально, если без ремонта оного оно не едет.
Или ты полагаешь, что пожаловавшись на ТО на робота, мол не едет, в случае поломки коробки с шестернями меня пошлют, т.к. по версии Сергея Баронина это уже не относится к роботу. Тебе не кажется, что ты заговорился в конец? А я тебя предупреждал, аккуратней. Завираться будешь все дальше и дальше.
Решил слиться, что имел ввиду не конкретный агрегат, а тип трансмиссии? Не получится. Перечитываем еще раз (а потом еще и еще раз, если будешь пытаться выкрутиться, а пытаться будешь, я тебя знаю. Стыдно признать невежество?)
"Сандеро производится в г. Тольятти на ВАЗе. Там точно такой же робот, что на Весте или на XRay. :) Он в принципе другим не может быть. :)
...
Потом немного доработанный получили Гранты с Калинами (они получше Приор по конструкции и качеству). А после, уже лучше доработанные «роботы» поставили на Весты с XRay. Оценили, что получилось неплохо и поставили на «премиум» ВАЗмобили: Логаны и Сандеро.
...
Первый «робот» для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре"
Из всего этого следует, что ты имел ввиду КОНКРЕТНЫЙ АГРЕГАТ, который по твоему тогдашнему мнению был общим для ваза и рено.
Только вот засада, роботов логана и сандеро НИКОГДА не отрабатывали на приоре, а на весте и иксрее стоят совсем не те роботы, что на рено. Упс. Опять неувязочка, не прокатило. Печалька. Что? Я опять понял не так? Фраза:
"Первый «робот» для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре"
Означала что-то другое, кроме того, что по-твоему мнению "Первый «робот» для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре"?
Будешь с этим снова спорить? Реношный робот никогда не отрабатывали ни на приоре, ни на других машинах ваза. Его вообще производили в Испании, а хилассист и ползущий режим был в изиэр изначально (последнего до сих пор нет у весты за что ей жирный минус) в отличии от ваза. Ваз тут был догоняющим.
«Все ссылки писать не буду. Может Вы все таки сначала изучите вопрос? Я же написал четко: „Управление одно. :)“. Вы же и видеть не желаете. Пытаетесь уличить меня во лжи или незнании»
Я не пытаюсь вас уличить во лжи, я уже это сделал. Вначале вы честно заблуждаетесь не зная темы, когда вам указывают на то, что вы неправы, начинаете выкручиваться и лгать.
Вспоминаем:
Баронин Сергей: «Сандеро производится в г. Тольятти на ВАЗе. ТАМ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ РОБОТ, что на Весте или на XRay. :) ОН В ПРИНЦИПЕ ДРУГИМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ»
Т.е. ОДНОЗНАЧНОЕ и КАТЕГОРИЧНОЕ заявление. Вернее ДВА ОШИБОЧНЫХ заявления в двух предложениях.
Вам заявлено, что Вы заблуждаетесь. Надо просто открыть гугл. в течении минуты выяснить истину и признать свою ошибку, но вместо этого:
Баронин Сергей: «Потом немного доработанный получили Гранты с Калинами (они получше Приор по конструкции и качеству). А после, уже лучше доработанные „роботы“ поставили на Весты с XRay. Оценили, что получилось неплохо и поставили на „премиум“ ВАЗмобили: Логаны и Сандеро.»
Т.е. опять суть от Вас ускользает. Сергей, это разные роботы, а основе разных коробок. Заявления типа ТАМ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ РОБОТ, ОН В ПРИНЦИПЕ ДРУГИМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ (интересно почему?) и ниже по тексту не есть истина. Будете пытаться отшутиться и интерпретировать иначе эти свои фразы? Боюсь, что не получится уж слишком они однозначные. Тут словесной эквилибристикой не обойтись.
"Хотя на одном из форумов в соответствующей ветке было уже 12 случаев замены шорт-блока, 10 из них по гарантии. И это не считая 25 моторов, которые чинила одна из московский компаний, специализирующаяся на ремонте моторов"
Вам уже указывали на абсурдность ремонта двигателя на стороне на первых годах гарантии. Пусть 5 лет на гарантии сидят не все, но соскакивать ее на первом-втором году...это не ваз, где что есть гарантия, что нет - все своими руками...
"Главный посыл о проблемах с коробкой не то, что они непременно сломаются у каждого, а что надо обратить на это внимание при осмотре б/у и быть готовым к такому раскладу, если вы первый владелец. "
В том то и дело, что нет никакого смысла в этой информации. Косячные коробки давно заменены по гарантии, а их количество говорит о том, что вероятность попасть на это не просто мала, а исчезающе мала была уже тогда, а с учетом времени на время свелась к нулю. У вас просто не было цифр замен этих коробок, потому и шухер. А без статистики никуда, но ее сложно добыть.
"То, что вы не согласны со статистикой из таксопарков и пытаетесь это оспорить, основываясь на опыте обычных владельцев - это ваша проблема и ваш «косяк»"
Да, мой опыт говорит о том, что в своих руках авто служит дольше и надежней, чем в такси независимо от марки. Это логично. У вас же получается, что в напряженном режиме в такси, но у вагена...сорри шкоды нет проблем даже с подвеской на 200 тысячах, а у корейца сыпятся основные узлы уже на первых км аккуратного владения. Прикольно.
"Думаю большая часть людей, кто прочитал исходник про ваш горячо любимый Спортаж и последующее мнение представителей КИА, увидели, что большая часть описанных мною проблем имеет место. Большую часть подтвердила сама КИА. "
Мне этот спортейдж - как ежику футболка, т.е. никаким боком. Я им не владел и пока не собираюсь. Симпатичен (именно третий), но это сути не меняет. А претензии не к конкретной машине, а к методике на примере той статьи.
"Кстати, по проблемам с МКПП...я не писал, что это поголовная проблема, а сделал акцент на том, что такое вполне возможно на машинах первых партиях."
Обычно когда пишут о врожденных дефектах - описывают их причину. В Вашей же статье ни слова об этом. Ломается и все. И опять не это важно, 19 замененных коробок на полтора миллиона проданных авто, СТОИЛО ПИСАТЬ ОБ ЭТОМ? Нет, ибо это за гранью погрешности измерений, но Вы написали. Заставили думать людей о том, что проблема есть/была. Попросту ввели их в заблуждение.
Именно про это я пишу: надо тщательно добывать и фильтровать инфу создавая объективную статистику и тогда подобного бреда не будет. Но это сложно и, видимо Вам не под силу.
"По такси. Подобные материалы делаются полностью на основе статистики таксопарков. Под которой подписывается конкретный таксопарк. Не согласны с их мнением и статистикой - обращайтесь к ним"
Нет, нет и нет. Источники вашей информации - ваши проблемы. Вы пишите статью, мы обсуждаем этот материал с Вами и только с Вами. Вы ее писали, Вы за нее и отвечаете. Кто виноват в тех или иных косяках - редактор загрузивший Вас сверх меры или пьяный слесарь перепутавший пересказанные косяки - разбирайтесь сами.
_serge_ Комментарии
"Да, нисколько не это! Объясняю еще раз. Разработкой органов управления, т.е. роботом занималась компания ZF. Это все равно, что систему зажигания нам поставляла BOSH, не знаю, кто сейчас поставляет. Главное не разработка конкретного агрегата, а разработка принципа построения. В этом и заключается суть единства «роботов» Рено и Лада."
Робот - один и видов автоматической коробки переключения передач. Коробки, а не ее части. Это законченное устройство включающее в себя все от приводов до шестерен.
И никакая приора не участвовала в доводке коробки для рено. А то, что привода у них ZF, так элементов ее трансмиссий полно у всех, от роботов и классических автоматов до мкпп у грузовиков. Если ее коробки ставили на мерены (у них есть и свои акпп, тем не менее), это не значит, что какая-нибудь (все очень условно!) 8АКПП у мерена эскласса имеет нечто общее с роботом приоры. Да, у роботов рено и ваза конечно больше общего, чем в данном абстрактном случае, тем не менее...
Конечно же на приорах вывезенных втихорца из России (на приоры с французским роботами ведь тоже не было сертификата!), прикручивали к ним роботами от логана (а заодно и движок для чистоты эксперимента). Потом резали и ломали асфальт в европе, заливали канавы канализацией тем самым приближая условия к российским и гонял по ним.
Ты это хотел сказать?))))
"Интересно... на чем же они испытывали надежность роботизированной трансмиссии? Опытные машины направляли в московские таксопарки? Без сертификации? И почему же в специальных российских условиях? А может потому что Приоры-Калины-Гранты не поставлялись за рубеж в больших количествах?"
Серег, чего сказать то хотел? Зачем для доводки робота для российского логана им нужно было вывозить за бугор приоры, на которые этот робот и не воткнуть???
Есть логан, есть робот для него, есть Россия. А ты предлагаешь брать приору, гнать ее за бугор и там зачем то прикручивать к ней робот и тестить. Капец!
"Если летчики говорят «автопилот» они же не имеют в виду всю систему управления самолетом."
Именно ВСЮ СИСТЕМУ и имеют ввиду. Система автоматического управления включая все ее составляющие. И никак иначе.
Скоро ты договоришься до того, что под машиной понимают только кузов )))))
"Покажите хоть одну цитату, где я написал, что трансмиссию Рено отрабатывали на Приоре (Гранте, Калине)."
"Первый „робот“ для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре»" (с) Сергей Баронин
"Говоря слово «робот» я имею в виду именно «робота», т.е. устройство (даже механически разбросанного, но электрически связанного), "
Связного...развязного...я имел...Серег, словоблудие до добра не доводит. Ну невозможно раз назвав черное белом сказать что имел ввиду обратное. Невозможно, смирись.
И эта...хочешь или нет - буду звать тебя на ты. Уж извини, так проще. Предлагаю так же обращаться ко мне.
Сереж, я буду постить тобой же написанные посты снова и снова. И никаким словоблудием ты их не прикроешь.
«Сандеро производится в г. Тольятти на ВАЗе. Там точно такой же робот, что на Весте или на XRay. :) Он в принципе другим не может быть. :)
...
Потом немного доработанный получили Гранты с Калинами (они получше Приор по конструкции и качеству). А после, уже лучше доработанные „роботы“ поставили на Весты с XRay. Оценили, что получилось неплохо и поставили на „премиум“ ВАЗмобили: Логаны и Сандеро.
...
Первый „робот“ для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре»
Из твоих постов следует однозначно и бесповоротно: не знал о ты об изиэре нифига, потому как разработка вазовского и реношного роботов шли независимо. Независимо Карл! У французов была трансмиссия с одним сцеплением задолго до появления оной у ваза. Там был другой привод, но прикручивание приводов к вазовской коробке и уж тем паче ее доводка не имеет никакого отношения к реношному варианту.
Я бы не стал так цепляться к этим словам, но твой пост с оскорблениями, с которого все началось тем больше режет глаз, чем меньше в нем истины. А ее там мало.
"Если вы приедете на автосервис со сломанным роботом, вам будут ремонтировать робот (актуаторы, приводы, контроллеры), а не КПП или сцепление. Если сломается КПП, вам будут ремонтировать КПП, роботом никто заниматься не будет. "
Если я приеду со сломанным роботом, мне его и будут чинить. А уж что там сломалось - механическая составляющая, электро-механическая, ПО - для владельца не принципиально, если без ремонта оного оно не едет.
Или ты полагаешь, что пожаловавшись на ТО на робота, мол не едет, в случае поломки коробки с шестернями меня пошлют, т.к. по версии Сергея Баронина это уже не относится к роботу. Тебе не кажется, что ты заговорился в конец? А я тебя предупреждал, аккуратней. Завираться будешь все дальше и дальше.
Решил слиться, что имел ввиду не конкретный агрегат, а тип трансмиссии? Не получится. Перечитываем еще раз (а потом еще и еще раз, если будешь пытаться выкрутиться, а пытаться будешь, я тебя знаю. Стыдно признать невежество?)
"Сандеро производится в г. Тольятти на ВАЗе. Там точно такой же робот, что на Весте или на XRay. :) Он в принципе другим не может быть. :)
...
Потом немного доработанный получили Гранты с Калинами (они получше Приор по конструкции и качеству). А после, уже лучше доработанные «роботы» поставили на Весты с XRay. Оценили, что получилось неплохо и поставили на «премиум» ВАЗмобили: Логаны и Сандеро.
...
Первый «робот» для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре"
Из всего этого следует, что ты имел ввиду КОНКРЕТНЫЙ АГРЕГАТ, который по твоему тогдашнему мнению был общим для ваза и рено.
Только вот засада, роботов логана и сандеро НИКОГДА не отрабатывали на приоре, а на весте и иксрее стоят совсем не те роботы, что на рено. Упс. Опять неувязочка, не прокатило. Печалька. Что? Я опять понял не так? Фраза:
"Первый «робот» для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре"
Означала что-то другое, кроме того, что по-твоему мнению "Первый «робот» для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре"?
Будешь с этим снова спорить? Реношный робот никогда не отрабатывали ни на приоре, ни на других машинах ваза. Его вообще производили в Испании, а хилассист и ползущий режим был в изиэр изначально (последнего до сих пор нет у весты за что ей жирный минус) в отличии от ваза. Ваз тут был догоняющим.
«Все ссылки писать не буду. Может Вы все таки сначала изучите вопрос? Я же написал четко: „Управление одно. :)“. Вы же и видеть не желаете. Пытаетесь уличить меня во лжи или незнании»
Я не пытаюсь вас уличить во лжи, я уже это сделал. Вначале вы честно заблуждаетесь не зная темы, когда вам указывают на то, что вы неправы, начинаете выкручиваться и лгать.
Вспоминаем:
Баронин Сергей: «Сандеро производится в г. Тольятти на ВАЗе. ТАМ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ РОБОТ, что на Весте или на XRay. :) ОН В ПРИНЦИПЕ ДРУГИМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ»
Т.е. ОДНОЗНАЧНОЕ и КАТЕГОРИЧНОЕ заявление. Вернее ДВА ОШИБОЧНЫХ заявления в двух предложениях.
Вам заявлено, что Вы заблуждаетесь. Надо просто открыть гугл. в течении минуты выяснить истину и признать свою ошибку, но вместо этого:
Баронин Сергей: «Потом немного доработанный получили Гранты с Калинами (они получше Приор по конструкции и качеству). А после, уже лучше доработанные „роботы“ поставили на Весты с XRay. Оценили, что получилось неплохо и поставили на „премиум“ ВАЗмобили: Логаны и Сандеро.»
Т.е. опять суть от Вас ускользает. Сергей, это разные роботы, а основе разных коробок. Заявления типа ТАМ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ РОБОТ, ОН В ПРИНЦИПЕ ДРУГИМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ (интересно почему?) и ниже по тексту не есть истина. Будете пытаться отшутиться и интерпретировать иначе эти свои фразы? Боюсь, что не получится уж слишком они однозначные. Тут словесной эквилибристикой не обойтись.
"Хотя на одном из форумов в соответствующей ветке было уже 12 случаев замены шорт-блока, 10 из них по гарантии. И это не считая 25 моторов, которые чинила одна из московский компаний, специализирующаяся на ремонте моторов"
Вам уже указывали на абсурдность ремонта двигателя на стороне на первых годах гарантии. Пусть 5 лет на гарантии сидят не все, но соскакивать ее на первом-втором году...это не ваз, где что есть гарантия, что нет - все своими руками...
"Главный посыл о проблемах с коробкой не то, что они непременно сломаются у каждого, а что надо обратить на это внимание при осмотре б/у и быть готовым к такому раскладу, если вы первый владелец. "
В том то и дело, что нет никакого смысла в этой информации. Косячные коробки давно заменены по гарантии, а их количество говорит о том, что вероятность попасть на это не просто мала, а исчезающе мала была уже тогда, а с учетом времени на время свелась к нулю. У вас просто не было цифр замен этих коробок, потому и шухер. А без статистики никуда, но ее сложно добыть.
"То, что вы не согласны со статистикой из таксопарков и пытаетесь это оспорить, основываясь на опыте обычных владельцев - это ваша проблема и ваш «косяк»"
Да, мой опыт говорит о том, что в своих руках авто служит дольше и надежней, чем в такси независимо от марки. Это логично. У вас же получается, что в напряженном режиме в такси, но у вагена...сорри шкоды нет проблем даже с подвеской на 200 тысячах, а у корейца сыпятся основные узлы уже на первых км аккуратного владения. Прикольно.
Для начала вернуть проколы. Вернее создать их аналог, за езду без прав административный арест. Рецидив с ездой без ВУ? Лишение свободы. Все просто.
"Думаю большая часть людей, кто прочитал исходник про ваш горячо любимый Спортаж и последующее мнение представителей КИА, увидели, что большая часть описанных мною проблем имеет место. Большую часть подтвердила сама КИА. "
Мне этот спортейдж - как ежику футболка, т.е. никаким боком. Я им не владел и пока не собираюсь. Симпатичен (именно третий), но это сути не меняет. А претензии не к конкретной машине, а к методике на примере той статьи.
"Кстати, по проблемам с МКПП...я не писал, что это поголовная проблема, а сделал акцент на том, что такое вполне возможно на машинах первых партиях."
Обычно когда пишут о врожденных дефектах - описывают их причину. В Вашей же статье ни слова об этом. Ломается и все. И опять не это важно, 19 замененных коробок на полтора миллиона проданных авто, СТОИЛО ПИСАТЬ ОБ ЭТОМ? Нет, ибо это за гранью погрешности измерений, но Вы написали. Заставили думать людей о том, что проблема есть/была. Попросту ввели их в заблуждение.
Именно про это я пишу: надо тщательно добывать и фильтровать инфу создавая объективную статистику и тогда подобного бреда не будет. Но это сложно и, видимо Вам не под силу.
"По такси. Подобные материалы делаются полностью на основе статистики таксопарков. Под которой подписывается конкретный таксопарк. Не согласны с их мнением и статистикой - обращайтесь к ним"
Нет, нет и нет. Источники вашей информации - ваши проблемы. Вы пишите статью, мы обсуждаем этот материал с Вами и только с Вами. Вы ее писали, Вы за нее и отвечаете. Кто виноват в тех или иных косяках - редактор загрузивший Вас сверх меры или пьяный слесарь перепутавший пересказанные косяки - разбирайтесь сами.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...110111112113114115116117118119120121122123124...