Почему на Весту - да и на XRAY - решили вдруг ставить не вазовскую «механику», а французские коробки Renault JH3 и JR5? Президент АвтоВАЗа Бу Андерссон чеканит в ответ: «Это мое личное решение. Я специально поездил и убедился, что переключать передачи на вазовской коробке - что размешивать суп, и она по-прежнему шумит. Я устал слушать обещания, что проблема будет вот-вот решена, - и поставил точку».
...
На практике же каждый производитель коробок проводит корректировку профиля зубьев с учетом различных факторов. На АвтоВАЗе это делали опытным путем: чуток изменят профиль, замерят шум в специальной безэховой комнате и, если желаемый результат не достигнут, поправят еще раз - и вновь замерят. Но вой и ныне там.
...
Может, пора, наконец, обновить зуборезные станки - и радикально снизить погрешности в изготовлении?
- Этого мало, - говорит Ищенко. - Нужно еще правильно спроектировать форму зуба, а достаточных для этого знаний и опыта на АвтоВАЗе нет.
Поэтому завод заключил контракт со шведской компанией Vicura (она входит в группу AVL): у той большой опыт в расчете трансмиссий. Например, параметры зацепления в «механике» для автомобилей Chevrolet Cruze, шумность которой команда Ищенко оценивает в 8 баллов, были разработаны именно фирмой Vicura.
Вот именно не так и страшен шум, как преувеличивают неженки и (или) вазофобы. Я имею в виду на тросовой коробке 2181
Это кому как. У меня в свое время это было последней каплей и непонятно, зачем покупать машину с воем за немаленькие деньги, когда хватает аналогов без воя.
Так точно, только переключения ни к месту на акпп проходят не в пример более гладко. И это отлично видно на самом болезненном для робота и мкпп "участке" первая-вторая-первая. ГТ и сам принцип акпп способствует плавности переключений как нельзя кстати. И без разрыва мощности, что так же немаловажно.
Вы так доподлинно знаете алгоритмы работы этой коробки? Мне лень искать но чуется что алгоритм работы КПП завязан и на педаль акселератора со всеми вытекающими.
Да не важно кто куда и как завязан. И робот тут не обязателен. Достаточно опыта палки, чтобы понять что без провалов и рывков никак. А дальше да, многое будет зависеть от реализации. Лучше сделать невозможно, а вот хуже.
Да - не понравилось. Были только ГМП.
Но рывков-то там не было, так ведь?
Ну здрасте приехали то вам задержки не нравились то теперь рывки. Опять же не вижу я там рывков таких о которых стоит говорить. МКПП тоже с "рывками" работает дальше что?
Работает. Потому акпп лучше и палки и робота.
Смогли таки. За последние год-два, когда внедрили 2181 с тросовым приводом. Все победили. Только шум не победили . Видимо отсюда на Весту реношную МКПП поставили - мол Веста должна быть менее шумная.
Ролик может и лоховской, но очень похоже на правду. И сверчки на месте и вой коробки и изи эр оказывается не так плох. Да и мнение о шумке интересно было услышать.
Печально... Мне 28 - как-то обычно тороплюсь не спеша. Коробку старюсь не рвать. Всегда догоняю торопыг на следующем светофоре. И на трассе больше разрешенных 100 не езжу. И от потока как-то не отстаю.
Соболезнования оставьте при себе. Печально, что в свои 28 Вы не желаете понимать простых вещей.
На механике это нормальная скорость перехода на 2 передачу. И практически любой автомобиль на второй передаче с такой скорости будет нормально ускоряться в городском потоке (ну не устроить ускорение может только гонщегов). И это... на такой скорости я как правило подкатываюсь на 4-й передаче и чтоб дальше поехать просто нажимаю на педаль акселератора(если Вы знакомы с Волгой змз 402 должны понять почему).
Видимо в Усть-каменогорске никто быстрее волги не разгоняется. Зачем Вам там вообще автоматизированные коробки? А на волге то можно воткнуть третью и никогда ее не выключать )))
Опять же речь не только о нехватке динамики. Робот действует по своему алгоритму, и когда вы утапливаете газ при 15 на второй, он не знает, что вам достаточно динамики в пределах передачи и втыкает первую со всеми вытекающими: паузой, рывком вызванным размыканием сцепления, опять паузой перед включением передачи и выкручиванием передачи.
А ГМП прям выстреливает? Сколько ездил на машинах с ГМП чтоб нормально ускориться нужно топнуть гашетку в пол дождаться пока машина скинет передачу и только тогда она поедет. Не вижу принципиальной разницы. Кстати вы что-то так технично пропустили ролик в котором Калина АМТ при активном ускорении обходит Калину ГМП.
Это не я пропустил ролик, а вы суть. Суть не в динамике, а в плавности! У акпп могут быть задержки при включении пониженной, но рывков не будет! РЫВКОВ, понимаете о чем я? Знакопеременные перегрузки, прерывание крутящего момента. Как Вам еще объяснить.
Ну и что касается конкретной ситуации. Автомат может буксануть ГТ в пределах передачи тупо подняв обороты. Но даже при включении первой рывка не будет.
неожиданно тормозят обычно. А вот ускоряются (обгоняют) включая голову действуя на опережение.
Из чего следует, что без обгонов голова не включается? Ну включили вы голову, прожали газ, дальше что? Скинет робот передачу чо всеми вытекающими, хоть с головой, хоть без.
Вы на АКПП ездили?
Кстати вы что-то так технично пропустили ролик в котором Калина АМТ при активном ускорении обходит Калину ГМП.
обходит где? Мне неинтересен разгон до 100. Я ни разу в городе так не ускорялся. Куда важнее разгон до 50-60. Не уверен, что робот с его задумчивым переключением обставит акпп на таком участке.
Еще один доморощенный гонщег. Стесняюсь спросить лет Вам сколько?
А вы не стесняйтесь. Мне 40. А вам?
Про все остальные претензии внимательно нужно посмотреть видео и включить голову - на разгоне нет рывков и затыков особенно когда машина ехала в нормальном режиме.
Можно включить голову, а можно попробовать. Если включить голову, то станет ясно даже с опытом мкпп, что затыков избежать на таких девайсай невозможно. НЕВОЗМОЖНО. Вы когда подкатываетесь на второй 15кмч и вдруг нужно резко ускориться что делаете на палке? Втыкаете первую. А если это делать аккуратно сберегая синхронизаторы, сколько у вас уйдет на это время? А если вы катились не 15, а 25? А если это неожиданно?
Тоже самое и с активным ускорением. Роликов и обзоров на ютубе - вагон. Вывод один - затыки. Никуда от них не деться.
Если это сложно понять, возьмите, встаньте со стула и прокатитесь. У вас есть опыт с роботом? У меня есть. Вопрос не в том, есть затыки или нет. Они есть, вопрос в том, готовы ли Вы с этим мириться.
РС Когда появляются слова "скорее всего" " полюбому" итд на хихи пробивает только так. Называется аргументов нет НО я их выдумаю.
И снова: завязывайте с таблетками.
РРС да я живу практически за компьютером - работа такая картинки рисовать (чертежи называются).
Оно и понятно. Проще гору постов накропать, чем взять и прокатиться.
кстати акпп это не только плавный разгон. Там, где возникает пограничная ситуация - второй много, первой мало, робот будет метаться в выборе передачи с соотв. переключениями и дерготней. АКПП скорее всего просто буксанет ГТ на второй. Все плавно, быстро, без переключений и рывков.
На нескольких представленных тут видео никакого криминала не вижу( с учетом того, что АМТ по динамике как выясняется превосходит гидромеханическую КПП). А вы пардон в городе тапка в пол ездите? Поток как правило довольно таки плавно трогается не считая отдельных особо одаренных индивидов. С ваших слов получается, что каждый старт со светофора это попытка побить время разгона до 100/60.
РС по поводу фразы автора про лежачих полицейских и то, что ему сигналить начали - это вообще никак не хараетеризует коробку. Есть такая хорошая фраза на эту тему "Знаете разницу между мгновением и вечностью?
Мгновение - время от момента загорания зеленого сигнала светофора до трогания твоей машины с места. Вечность - время от момента загорания зеленого сигнала светофора до того момента, когда этот придурок впереди тебя поедет."
Вы из-за компьютера вылезаете? Ну тогда должны знать, что такое наносекунда. И можно много иронизировать на эту тему, а можно признать, что если вы вторую будете подтыкать пару секунд, то если не сигнал, то упрек получите. Ну или перекручивать первую от души, чтобы компенсировать время включения второй. В акпп это делается легко, быстро и ПЛАВНО.
потрудитесь почитать пониже а не останавливаться на "интересном месте" "При плавной езде никаких проблем не возникает. Можно даже насладиться цифрами на экране маршрутного компьютера.
Что есть плавная езда? 90 за городом? Для этого и палки за глаза. Автоматы берутся не для этого. Первое же ускорение со светофора со скоростью потока не есть "плавная езда" и тут первое же переключение на вторую есть засада.
_serge_ Комментарии
ссылка
Это кому как. У меня в свое время это было последней каплей и непонятно, зачем покупать машину с воем за немаленькие деньги, когда хватает аналогов без воя.
имя сестрацену бы узнать. Не вижу никакого смысла в перечне комплектаций без цен.как только на весту начнут ставить 3.6L V6 мы учтем Ваше мнение
...осталось представить, какой пинок будет на таком же авто с роботом
Так точно, только переключения ни к месту на акпп проходят не в пример более гладко. И это отлично видно на самом болезненном для робота и мкпп "участке" первая-вторая-первая. ГТ и сам принцип акпп способствует плавности переключений как нельзя кстати. И без разрыва мощности, что так же немаловажно.
Да не важно кто куда и как завязан. И робот тут не обязателен. Достаточно опыта палки, чтобы понять что без провалов и рывков никак. А дальше да, многое будет зависеть от реализации. Лучше сделать невозможно, а вот хуже.
Но рывков-то там не было, так ведь?
Работает. Потому акпп лучше и палки и робота.
"только шум не победили" это значит не смогли.
ссылка
Ролик может и лоховской, но очень похоже на правду. И сверчки на месте и вой коробки и изи эр оказывается не так плох. Да и мнение о шумке интересно было услышать.
Соболезнования оставьте при себе. Печально, что в свои 28 Вы не желаете понимать простых вещей.
Видимо в Усть-каменогорске никто быстрее волги не разгоняется. Зачем Вам там вообще автоматизированные коробки? А на волге то можно воткнуть третью и никогда ее не выключать )))
Опять же речь не только о нехватке динамики. Робот действует по своему алгоритму, и когда вы утапливаете газ при 15 на второй, он не знает, что вам достаточно динамики в пределах передачи и втыкает первую со всеми вытекающими: паузой, рывком вызванным размыканием сцепления, опять паузой перед включением передачи и выкручиванием передачи.
Это не я пропустил ролик, а вы суть. Суть не в динамике, а в плавности! У акпп могут быть задержки при включении пониженной, но рывков не будет! РЫВКОВ, понимаете о чем я? Знакопеременные перегрузки, прерывание крутящего момента. Как Вам еще объяснить.
Ну и что касается конкретной ситуации. Автомат может буксануть ГТ в пределах передачи тупо подняв обороты. Но даже при включении первой рывка не будет.
Из чего следует, что без обгонов голова не включается? Ну включили вы голову, прожали газ, дальше что? Скинет робот передачу чо всеми вытекающими, хоть с головой, хоть без.
Вы на АКПП ездили?
обходит где? Мне неинтересен разгон до 100. Я ни разу в городе так не ускорялся. Куда важнее разгон до 50-60. Не уверен, что робот с его задумчивым переключением обставит акпп на таком участке.
Таблетками позавтракали? Заканчивайте с этим.
А вы не стесняйтесь. Мне 40. А вам?
Можно включить голову, а можно попробовать. Если включить голову, то станет ясно даже с опытом мкпп, что затыков избежать на таких девайсай невозможно. НЕВОЗМОЖНО. Вы когда подкатываетесь на второй 15кмч и вдруг нужно резко ускориться что делаете на палке? Втыкаете первую. А если это делать аккуратно сберегая синхронизаторы, сколько у вас уйдет на это время? А если вы катились не 15, а 25? А если это неожиданно?
Тоже самое и с активным ускорением. Роликов и обзоров на ютубе - вагон. Вывод один - затыки. Никуда от них не деться.
Если это сложно понять, возьмите, встаньте со стула и прокатитесь. У вас есть опыт с роботом? У меня есть. Вопрос не в том, есть затыки или нет. Они есть, вопрос в том, готовы ли Вы с этим мириться.
И снова: завязывайте с таблетками.
Оно и понятно. Проще гору постов накропать, чем взять и прокатиться.
кстати акпп это не только плавный разгон. Там, где возникает пограничная ситуация - второй много, первой мало, робот будет метаться в выборе передачи с соотв. переключениями и дерготней. АКПП скорее всего просто буксанет ГТ на второй. Все плавно, быстро, без переключений и рывков.
Вы из-за компьютера вылезаете? Ну тогда должны знать, что такое наносекунда. И можно много иронизировать на эту тему, а можно признать, что если вы вторую будете подтыкать пару секунд, то если не сигнал, то упрек получите. Ну или перекручивать первую от души, чтобы компенсировать время включения второй. В акпп это делается легко, быстро и ПЛАВНО.
Что есть плавная езда? 90 за городом? Для этого и палки за глаза. Автоматы берутся не для этого. Первое же ускорение со светофора со скоростью потока не есть "плавная езда" и тут первое же переключение на вторую есть засада.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...119120121122123124125126127128129130