"а при чём тут вообще цена бензина? Он, что, гораздо дешевле солярки был или что? Да нет. Тогда при чём? Если дизель замечательный и лучше бензинового, то при сопоставимых ценах на топливо надо именно на нём ездить, независимо от абсолютной цены этого топлива. Но нет, оказывается, при дешёвом бензине с дизелем связываться не имеет смысла. А почему?"
Я же объяснил почему: так по мнению экономистов наиболее благоприятно складывался топливный баланс страны.
Т.е. экономисты путем расчетов определили в каких долях виды топлива полученные при перегонке нефти (бензин, керосин, ДТ, мазуты) должны распространятся между транспортом и промышленностью чтобы не было перекосов.
Например, переводим весь автопром на дизели. Что в итоге получаем?
Большое кол-во не нужного бензина, что в результате вызовет резкий рост себестоимости ДТ и резкое снижение цены бензина. Т.е. вызовет перекос.
Поэтому было решено что легковые авто и мало-среднетонажные грузовики будут работать на бензинах, а крупнотонажные, трактора, стационарные ДВС, ЖД транспорт на ДТ.
Михаи Владимирович, не могли бы вы пояснить, каким образом "дизельгейт", т.е. обвинение концерна ВАГ в подтасовках во время тестов на соотетствие экотребований в США, может стать фактором, влияющим на выбор двигателя для жителя Европы???
Не вижу тут никакой причинно-следственной связи, может быть вы на нее укажите
Еще не понял почему "экономичность, долговечность" указаны в плюсах для Европы, а для нашей страны в плюсы не включены?
Или в России дизели не экономичны и не долговечны?
"Отечественное производство как до войны, так и после было во многом ориентировано на заокеанских партнеров, а те в своих канзасах и айовах о легковых дизельных двигателях даже слышать не хотели."
Вот тоже вывод какой-то нелепый. Что значит "ориентированны", на каких таких "партнеров"???
Например после войны МЗМА-АЗЛК сотрудничал с европейскими конструкторами.
ВАЗ сотрудничал с итальянцами и немцами.
ГАЗ не знаю с кем, выпускал глубоко модернезированные американские моторы, а потом вобще перешел на оригинальный советский ЗМЗ-406.
Слышать не хотели по более банальной причине - бензин в СССР стоил копейки, и ставить на легковые автомобили дизельные двигатели считали бессмысленной затеей.
К тому же это решение нарушало топливный баланс страны.
Вот 2 основные причины почему в СССР не выпускали легковые дизели
Дизельные авто в основном покупают из-за меньшего расхода топлива.
Причем чем больше масса машины, тем больше разница в расходе между авто с бензиновым и дизельным моторами. Что особо явно заметно на машинах типа ТЛК-200.
Соответственно больше запас хода по топливу - реже придется заезжать на АЗС.
Это основной фактор.
Дополнительный - больше располагаемый крутящий момент при низких оборотах, или по другому - больше мощность "на низах".
На этом плюсы заканчиваются.
Ну и как частный плюс - у некоторых автоконцернов дизели более надежны, чем бензиновые моторы
Поддон -- ладно. Но от блока так много? Ничего, что его обдувает горячий воздух из радиатора?
Горячим он будет если в системе охлаждения открыт большой контур. При -25 на трассе ОЖ будет ходить по малому - радиатор будет холодным. Кроме того, часть воздуха в моторный отсек поступает минуя радиатор. У современных машин отверстий много, вот например знакомый взял Дастер и поехал на нем зимой в снегопад на дальняк, так в моторный отсек постоянно снег залетал, пока он в хоз. магазине не купил какой-то материал и не перекрыл им отверстия снизу.
Что касаемо потерь, то в общей составляющей теплового баланса, то еще считают потери теплоты вследствие неполноты сгорания топлива, они и могут составить те самые недостающие 15%
РС тоже точно цифры не помню лень в шкафу рыться искать книгу.
При номинальной нагрузке отдача тепла в ОЖ у бензиновых до 28%, у дизелей до 35%.
Отвод тепла с ОГ соответственно до 50% и до 45% от выделившейся в цилиндре теплоты.
При снижении нагрузки (и снижении оборотов) примерно до 50% отдача в ОЖ становится выше, чем отвод с ОГ, на ХХ отдача в ОЖ в относительных величинах выше примерно в 3 раза.
В среднем можно считать, что тепловая энергия от сгоревшего топлива делится в равных долях на
1)полезную работу
2)улетает в выхлоп
3)рассеивается радиатором.
А дальше в зависимости от конкретного двигателя проценты могут маленько меняться, но общее соотношение останется.
4) Отводится в окружающую среду от блока, головки и поддона картера
Сколько точно в ОЖ не помню, навскидку около 40. Нужно посмотреть в учебниках по ДВС раздел тепловой баланс.
Но Спринтер Классик на холостых остывает и вообще не греется, в то время как в движении он набирает рабочую температуру. Забыл- уличная температура 0-10, ночью до минус 5.
А так, производителям бы перестать экономить на спичках и оснастить машины жалюзи! Сомневаюсь, что это очень дорого и они разорятся. Ну или если жаба душит, то пластиковыми щитками, как это сделано у Ситроена.
У дизеля на малых нагрузках очень много воздуха в смеси , теплу неоткуда браться
Zor Комментарии
"а при чём тут вообще цена бензина? Он, что, гораздо дешевле солярки был или что? Да нет. Тогда при чём? Если дизель замечательный и лучше бензинового, то при сопоставимых ценах на топливо надо именно на нём ездить, независимо от абсолютной цены этого топлива. Но нет, оказывается, при дешёвом бензине с дизелем связываться не имеет смысла. А почему?"
Я же объяснил почему: так по мнению экономистов наиболее благоприятно складывался топливный баланс страны.
Т.е. экономисты путем расчетов определили в каких долях виды топлива полученные при перегонке нефти (бензин, керосин, ДТ, мазуты) должны распространятся между транспортом и промышленностью чтобы не было перекосов.
Например, переводим весь автопром на дизели. Что в итоге получаем?
Большое кол-во не нужного бензина, что в результате вызовет резкий рост себестоимости ДТ и резкое снижение цены бензина. Т.е. вызовет перекос.
Поэтому было решено что легковые авто и мало-среднетонажные грузовики будут работать на бензинах, а крупнотонажные, трактора, стационарные ДВС, ЖД транспорт на ДТ.
Не понятно почему санкции наложенные на концерн ВАГ в США должны отпугнуть от дизелей жителя Европы?
Я понимаю если бы речь шла о выбре американца, но европейцу этот надуманный инциндент вобще до лампочки, он на своей машине в США не поедет.
"На самом деле никто не доказал, какие уровни окислов азота в воздухе реально вредят здоровью. ПДК установлены с потолка" - а кто с этим спорил?
Михаи Владимирович, не могли бы вы пояснить, каким образом "дизельгейт", т.е. обвинение концерна ВАГ в подтасовках во время тестов на соотетствие экотребований в США, может стать фактором, влияющим на выбор двигателя для жителя Европы???
Не вижу тут никакой причинно-следственной связи, может быть вы на нее укажите
Еще не понял почему "экономичность, долговечность" указаны в плюсах для Европы, а для нашей страны в плюсы не включены?
Или в России дизели не экономичны и не долговечны?
"Отечественное производство как до войны, так и после было во многом ориентировано на заокеанских партнеров, а те в своих канзасах и айовах о легковых дизельных двигателях даже слышать не хотели."
Вот тоже вывод какой-то нелепый. Что значит "ориентированны", на каких таких "партнеров"???
Например после войны МЗМА-АЗЛК сотрудничал с европейскими конструкторами.
ВАЗ сотрудничал с итальянцами и немцами.
ГАЗ не знаю с кем, выпускал глубоко модернезированные американские моторы, а потом вобще перешел на оригинальный советский ЗМЗ-406.
Слышать не хотели по более банальной причине - бензин в СССР стоил копейки, и ставить на легковые автомобили дизельные двигатели считали бессмысленной затеей.
К тому же это решение нарушало топливный баланс страны.
Вот 2 основные причины почему в СССР не выпускали легковые дизели
Дизельные авто в основном покупают из-за меньшего расхода топлива.
Причем чем больше масса машины, тем больше разница в расходе между авто с бензиновым и дизельным моторами. Что особо явно заметно на машинах типа ТЛК-200.
Соответственно больше запас хода по топливу - реже придется заезжать на АЗС.
Это основной фактор.
Дополнительный - больше располагаемый крутящий момент при низких оборотах, или по другому - больше мощность "на низах".
На этом плюсы заканчиваются.
Ну и как частный плюс - у некоторых автоконцернов дизели более надежны, чем бензиновые моторы
Как минимум любить дизель за меньший расход топлива
Кто-нибудь из авторов может объяснить смысл фразы "минусы - экология, американские санкции" ???
Что еще за "американские санкции", отпугивающие европеского человека от выбора дизельного автомобиля?
Горячим он будет если в системе охлаждения открыт большой контур. При -25 на трассе ОЖ будет ходить по малому - радиатор будет холодным. Кроме того, часть воздуха в моторный отсек поступает минуя радиатор. У современных машин отверстий много, вот например знакомый взял Дастер и поехал на нем зимой в снегопад на дальняк, так в моторный отсек постоянно снег залетал, пока он в хоз. магазине не купил какой-то материал и не перекрыл им отверстия снизу.
Что касаемо потерь, то в общей составляющей теплового баланса, то еще считают потери теплоты вследствие неполноты сгорания топлива, они и могут составить те самые недостающие 15%
При номинальной нагрузке отдача тепла в ОЖ у бензиновых до 28%, у дизелей до 35%.
Отвод тепла с ОГ соответственно до 50% и до 45% от выделившейся в цилиндре теплоты.
При снижении нагрузки (и снижении оборотов) примерно до 50% отдача в ОЖ становится выше, чем отвод с ОГ, на ХХ отдача в ОЖ в относительных величинах выше примерно в 3 раза.
Сколько точно в ОЖ не помню, навскидку около 40. Нужно посмотреть в учебниках по ДВС раздел тепловой баланс.
У дизеля на малых нагрузках очень много воздуха в смеси , теплу неоткуда браться
Страницы
← предыдущаяследующая →
...979899100101102103104105106107108109110111...