Так вы на этот сумбур несколько месяцев потратили??? (смайл с вытаращенными глазами)
Михаил Владимирович, не проигнорируйте мой вопрос: в статье вы привели ВСХ бензинового мотора B4204T19 и дизельного мотора D4204T5. И поставили вопрос: "...какой из автомобилей окажется быстрее в гонках с общего старта и чей разгон динамичнее..."?, и далее указали путь решения: "...теоретические рассуждения дают только один верный ответ: надо посмотреть на ВСХ их моторов..."
Посмотрели ВСХ, и что в итоге, какой из двух авто, оснащенных этими двумя моторами, по вашему оказался быстрее и динамичнее: дизельный или бензиновый? Приведете верный ответ?
Или "да Бог его знает, всё зависит от партии зеленых"?
Не знаю, шире или уже, но ваш вывод ""Да и экономичнее он бензинового, хотя, при нынешних ценах на топливо это преимущество отсутствует, солярка дороже бензина." не правильный.
Если бы вы читали не журнал ЗР, а книги написанные конструкторами или эксплуатационниками, то то были бы в курсе, что ОСНОВНЫЕ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ РАСХОДЫ АВТО СКЛАДЫВАЮТСЯ ИЗ РАСХОДОВ НА ТОПЛИВО. И при существенно меньшем расходе дизельного авто по сравнению с аналогичным бензиновым (примерно от 15 до 60% в пользу дизеля) от эксплуатации дизельного авто можно получить существенный экономический эффект, что давным-давно общеизвестно и используется в коммерческом транспорте
"Вы что трогаетесь на дизеле при 1500 об/мин?" Нет, а к чему это вопрос?
"И сколько у вас сцепление ходит, простите за нескромный вопрос?" Ни на одной из моих машин за более чем 30 лет сцепление не менял, хотя почти всегда брал б/у. И к чему этот вопрос, из детского любопытства?
"С учетом "длинных" передач дизельных автомобилей между оборотами ХХ и 1500 пропасть" Уважаемый, ваши обывательские рассуждения мне совершенно не понятны, поэтому предлагаю свернуть наш дискусс в самом его зародыше
"В любом случае я говорю о своих ощущениях"
Ну да, ощущения это наше всё, пятая точка никогда не обманет и т.д, кто бы спорил
"Так вот и я об том. Но много ли таких автомобилей?"
Не понял, вы хотите чтобы я вам статистику привел сколько в настоящий момент России ТЛК, Порше, Ку-7, Туарегов, Паджер и т.д.?
Если проанализировать разницу в стоимости АИ-92 и ДТ, то выйдет примерно 4-5% в пользу бензина.
Если проанализировать разницу в расходах топлива авто с бензиновыми и диз. двигателями, выйдет от 15 до 60% в пользу дизеля. О чём может быть спор?
"Если учесть повышенные расходы на обслуживание и ремонт"
Уважаемый, мы вроде с вами рассуждаем вопрос о затратах на расход топлива, то есть О ТОПЛИВНОЙ ЭКОНОМИЧНОСТИ и связанных с этим затратах/экономии. Зачем вы уходите от обсуждаемого вопроса? Тяжело признать свои заблуждения?
"3) продолжительный начальный (до полки момента) участок ВСХ дизеля делает его "туповатым" при старте с места "
Туповатым? Нуну. Вы ВСХ в этой статье видели?
Верхние ВСХ проанализируйте: при 1000 об/мин у отто и дизеля мощность равная, а при 1500 об/мин у отто 45 квт, а у дизеля уже 60 квт. При дальнейшем росте частоты разрыв по мощности между дизелем и отто становится еще более ощутимым.
Вывод: ВСХ убедительно доказывает что при равной макс. мощности дизель значительно приемистее, чем даже турбированный отто.
А вот переключать передачи с дизельным ДВС приходится чаще, рабочий диапазон у него чуть короче, чем у отто. У сравниваемых отто и дизеля разница в 450 об/мин. А каждое переключение это снижение интенсивности ускорения при разгоне.
Если сравниваемые ДВС (верхние ВСХ) использовать с вариаторами, то выйгрыш в динамике у машины с дизелем выйдет ощутимым. Если с ГМКП - могут быть варианты, все зависит от маркетинговой политики фирмы-разработчика.
А если автомобиль движется прямолинейно и равномерно по горизонтальному участку дороги, со скоростью 50 км/ч. Сначала на перовой, потом на второй, потом на третий, потом на четвертой передачи? Какую мощность при этом развивает двигатель? И как КПП меняет при этом мощность? Разве она разная?
Ответ, мощность одинаковая, развиваемый момент разный"
Даже в вашем фантастическом примере (50 км/ч на 1-й пер это нонсенс) мощность двигателя не будет одинаковой, так как на каждой передаче КПД КПП будет иной (самый низкий на 1-й).
Но для упрощения путь мощность в вашем примере будет одинаковой - утешьтесь. Только что меняет по сути этот ваш притянутый за уши режим, в котором не эксплуатируется ни один автомобиль?
В реальной эксплуатации при каждой смене передачи частота вращения КВ СТАНОВИТСЯ ДРУГОЙ, чем была до переключения. Следовательно при переключениях всегда меняется и мощность, и момент - ВОЗНИКАЕТ НОВАЯ СКОРОСТНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
Мало того, на многих машинах макс. скорость развивается не на последней передаче, а на предпоследней. А то и на пред-пред. Следовательно КПП еще в добавок способна ограничивать макс. мощность двигателя когда используются "верхние" передачи.
Приходится объяснять элементарные понятия из теории автомобиля, и это уже не смешо
"Сколько раз меня упрекнули в том, что я, оказывается, приписал коробке способность изменять мощность? "
Михаил Владимирович, вы намеренно лукавите или забалтываете свою ошибку?
Никто вас не упрекал в том, что вы приписал коробке способность изменять мощность. НАОБОРОТ лично я в этой ветке на пальцах объяснил, что коробка СПОСОБНА ИЗМЕНЯТЬ МОЩНОСТЬ в частности при перемене передач. А вот вы написали что не способна: "Понятно, что коробка способна изменять момент на ведущих колесах в широких пределах, но одновременно она меняет и частоту вращения колес: изменять мощность она, естественно, не может.". Ваши слова?
Zor Комментарии
Так вы на этот сумбур несколько месяцев потратили??? (смайл с вытаращенными глазами)
Михаил Владимирович, не проигнорируйте мой вопрос: в статье вы привели ВСХ бензинового мотора B4204T19 и дизельного мотора D4204T5. И поставили вопрос: "...какой из автомобилей окажется быстрее в гонках с общего старта и чей разгон динамичнее..."?, и далее указали путь решения: "...теоретические рассуждения дают только один верный ответ: надо посмотреть на ВСХ их моторов..."
Посмотрели ВСХ, и что в итоге, какой из двух авто, оснащенных этими двумя моторами, по вашему оказался быстрее и динамичнее: дизельный или бензиновый? Приведете верный ответ?
Или "да Бог его знает, всё зависит от партии зеленых"?
"Я смотрю на вопрос немного шире."
Не знаю, шире или уже, но ваш вывод ""Да и экономичнее он бензинового, хотя, при нынешних ценах на топливо это преимущество отсутствует, солярка дороже бензина." не правильный.
Если бы вы читали не журнал ЗР, а книги написанные конструкторами или эксплуатационниками, то то были бы в курсе, что ОСНОВНЫЕ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ РАСХОДЫ АВТО СКЛАДЫВАЮТСЯ ИЗ РАСХОДОВ НА ТОПЛИВО. И при существенно меньшем расходе дизельного авто по сравнению с аналогичным бензиновым (примерно от 15 до 60% в пользу дизеля) от эксплуатации дизельного авто можно получить существенный экономический эффект, что давным-давно общеизвестно и используется в коммерческом транспорте
"Вы что трогаетесь на дизеле при 1500 об/мин?" Нет, а к чему это вопрос?
"И сколько у вас сцепление ходит, простите за нескромный вопрос?" Ни на одной из моих машин за более чем 30 лет сцепление не менял, хотя почти всегда брал б/у. И к чему этот вопрос, из детского любопытства?
"С учетом "длинных" передач дизельных автомобилей между оборотами ХХ и 1500 пропасть" Уважаемый, ваши обывательские рассуждения мне совершенно не понятны, поэтому предлагаю свернуть наш дискусс в самом его зародыше
"В любом случае я говорю о своих ощущениях"
Ну да, ощущения это наше всё, пятая точка никогда не обманет и т.д, кто бы спорил
"Так вот и я об том. Но много ли таких автомобилей?"
Не понял, вы хотите чтобы я вам статистику привел сколько в настоящий момент России ТЛК, Порше, Ку-7, Туарегов, Паджер и т.д.?
Если проанализировать разницу в стоимости АИ-92 и ДТ, то выйдет примерно 4-5% в пользу бензина.
Если проанализировать разницу в расходах топлива авто с бензиновыми и диз. двигателями, выйдет от 15 до 60% в пользу дизеля. О чём может быть спор?
"Если учесть повышенные расходы на обслуживание и ремонт"
Уважаемый, мы вроде с вами рассуждаем вопрос о затратах на расход топлива, то есть О ТОПЛИВНОЙ ЭКОНОМИЧНОСТИ и связанных с этим затратах/экономии. Зачем вы уходите от обсуждаемого вопроса? Тяжело признать свои заблуждения?
"А в цифрах приведите."
Да пожалста. В режиме 5 дней в Москве выходные на дачи ТЛК-100 с дизелем расходует примерно 15-20 л/100 км, а ТЛК 100 с бензиновым 25-30.
Возьмите калькулятор и посчитайте для этих машин показатель руб/100 км с учетом стоимости топлива.
Можете даже принять что бензиновая сотка ездит на АИ-92, все равно дизель окажется экономичнее.
Кстати говоря дизельный двигатель значительно выигрывает по экономичности у бензинового в режимах малых нагрузок, т.е. при эксплуатации в мегаполисах
"Да и экономичнее он бензинового, хотя, при нынешних ценах на топливо это преимущество отсутствует, солярка дороже бензина."
Вывод не правильный. Авто с дизелем экономичнее как по расходу топлива л/100 км, так и по затратам на топливо в соотношении руб/100 км.
И чем больше масса авто, тем более явно проявляется эта разница (и наоборот)
"3) продолжительный начальный (до полки момента) участок ВСХ дизеля делает его "туповатым" при старте с места "
Туповатым? Нуну. Вы ВСХ в этой статье видели?
Верхние ВСХ проанализируйте: при 1000 об/мин у отто и дизеля мощность равная, а при 1500 об/мин у отто 45 квт, а у дизеля уже 60 квт. При дальнейшем росте частоты разрыв по мощности между дизелем и отто становится еще более ощутимым.
Вывод: ВСХ убедительно доказывает что при равной макс. мощности дизель значительно приемистее, чем даже турбированный отто.
А вот переключать передачи с дизельным ДВС приходится чаще, рабочий диапазон у него чуть короче, чем у отто. У сравниваемых отто и дизеля разница в 450 об/мин. А каждое переключение это снижение интенсивности ускорения при разгоне.
Если сравниваемые ДВС (верхние ВСХ) использовать с вариаторами, то выйгрыш в динамике у машины с дизелем выйдет ощутимым. Если с ГМКП - могут быть варианты, все зависит от маркетинговой политики фирмы-разработчика.
"Не произносите последнюю фразу в компании дизелеводов. Съедят:)"
Михаил Владимирович, видимо в вашем понимании дизелисты это безмозглые оголтелые фанатики.
"blinckof
А если автомобиль движется прямолинейно и равномерно по горизонтальному участку дороги, со скоростью 50 км/ч. Сначала на перовой, потом на второй, потом на третий, потом на четвертой передачи? Какую мощность при этом развивает двигатель? И как КПП меняет при этом мощность? Разве она разная?
Ответ, мощность одинаковая, развиваемый момент разный"
Даже в вашем фантастическом примере (50 км/ч на 1-й пер это нонсенс) мощность двигателя не будет одинаковой, так как на каждой передаче КПД КПП будет иной (самый низкий на 1-й).
Но для упрощения путь мощность в вашем примере будет одинаковой - утешьтесь. Только что меняет по сути этот ваш притянутый за уши режим, в котором не эксплуатируется ни один автомобиль?
В реальной эксплуатации при каждой смене передачи частота вращения КВ СТАНОВИТСЯ ДРУГОЙ, чем была до переключения. Следовательно при переключениях всегда меняется и мощность, и момент - ВОЗНИКАЕТ НОВАЯ СКОРОСТНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
Мало того, на многих машинах макс. скорость развивается не на последней передаче, а на предпоследней. А то и на пред-пред. Следовательно КПП еще в добавок способна ограничивать макс. мощность двигателя когда используются "верхние" передачи.
Приходится объяснять элементарные понятия из теории автомобиля, и это уже не смешо
"Сколько раз меня упрекнули в том, что я, оказывается, приписал коробке способность изменять мощность? "
Михаил Владимирович, вы намеренно лукавите или забалтываете свою ошибку?
Никто вас не упрекал в том, что вы приписал коробке способность изменять мощность. НАОБОРОТ лично я в этой ветке на пальцах объяснил, что коробка СПОСОБНА ИЗМЕНЯТЬ МОЩНОСТЬ в частности при перемене передач. А вот вы написали что не способна: "Понятно, что коробка способна изменять момент на ведущих колесах в широких пределах, но одновременно она меняет и частоту вращения колес: изменять мощность она, естественно, не может.". Ваши слова?
Страницы
← предыдущаяследующая →
...818283848586878889909192939495...