Уважаемый, не нужно за меня что-то домысливать и преписывать мне бредни собственного сочинения. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изучали теорию автомобиля и двигателя, почему вы никак не можете осмыслить суть моих объяснений????
Еще раз на пальцах. Допустим, вы сейчас едите на ВАЗ-2106, включена 4-я пер. КП, мотор развивает макс. мощность 59 кВт при оборотах КВ 5400 об/мин, значит авто сейчас идет на макс. возможной для него скорости, и согласно мощностному балансу мощность сопротивления дороги составляет около 56 кВт (5% потери в трансмиссии).
Допустим, вы МГНОВЕННО переключились на 5-ю передачу с ПЧ=0,8. Что произошло с оборотами ДВС? ИХ ЧИСЛО СНИЗИЛОСЬ и теперь сотавляет 4320 об/мин. Значит мощность ДВС после переключения составит около 52 кВт, а до ведущих колес дойдет (округленно) 49 кВт. А мощность сопротивления дороги по прежнему 56 кВт. Всё - мощностной баланс нарушен, следовательно машина начнет снижать скорость несмотря на нажатую до упора педаль "газа", пока не установится иной мощностной баланс на меньшей скорости. И произощло это потому что коробка на выбранной передаче НЕ ДАСТ ВОЗМОЖНОСТИ ДВИГАТЕЛЮ ВЫЙТИ НА ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ.
И что по вашему, в этом примере КПП не оказывает никакого влияния на мощность двигателя, да? Не дает ДВС развить макс. мощность, но при этом на мощность ДВС влияния не оказывает??????????
"Таким образом на КПП Жигулей, если 5-я передача "СНИЖАЕТ" мощность на 20%"
Уважаемый, повторно вас прошу: не приписывайте мне бредни собственного сочинения. Где я писал что КПП на 5-й пер. снижает мощность ДВС на 20% ?????????? У меня такое ощущение что вы не понимаете что такое СКОРОСТНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДВИГАТЕЛЯ и как на нее влияет подбор чисел КП и ГП. Несёте какую-то околесицу, выдумываете всякую чушь, а потом приписываете ее авторство мне.
Вы пишите: "Поэтому КПП снизила не мощность, а крутящий момент. "
Уважаемый, вы сильно заблуждаетесь - в моем примере при переключении с 4-й пер. на 5-ю КПП не снизила Ме ДВС, а НАОБОРОТ ПОВЫСИЛА ЕГО ВЕЛИЧИНУ. До переключения он был около 100 Нм, а после стал около 120 Нм. Посидите пару вечеров вдумчиво рассматривая ВСХ http://www.zr.ru/l/ahr0chm6ly93d3cuy2hpcg1ha2vylnj1l3vwbg9hzhmvcg9zdc9tb250agx5xziwmtvfmdevcg9zdc00odc3mc0wndu5ntiymdalmjaxndiymdgwnjy3lnbuzw==
Заодно учебник по теории автомобиля перечитайте, если конечно таковой у вас есть
"Видно, что вы ничего не понимаете в принципах работы автомобиля."
Вы это поняли на подсознательном уровне, или определили каким-то иным способом?
А вот вы действительно не понимаете: я графическим способом наглядно показал, что если в Жигуле на 4-й пер. набрать макс. скорость, а затем вкл. 5-ю пер., то скорость движения НАЧНЕТ СНИЖАТЬСЯ, так как 5-я передача не позволит двигателю РАЗВИТЬ МАКСИМАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ. Т.е. переключение передачи СНИЗИТ мощность двигателя.
Какие-то есть против этого вывода возражения технического плана?
Если есть - излагайте.
И еще замечу, что сила сопротивления движению (которую вы выражаете через Мсд), и мощность сопротивления движению суть два конца одной и той же палки. Силовой баланс можно простейшим способом преобразовать в мощностной баланс (и наоборот)
И если как вы излагаете, "переключитесь на 5-ю передачу, то момент на выходе из КПП будет 80 Нм (при передаточном числе 0,8), поэтому усилия двигателя для движения на максимальной скорости недостаточно", это означает что КПП СНИЗИЛА мощность двигателя, не позволила ему развить макс. мощность, поэтому скорость и начала снижаться.
И когда вы переключитесь, момент на выходе из КПП при заданных вами начальных условиях НЕ БУДЕТ 80 Нм, т.к. после переключения момент двигателя уже не будет 100 Нм. Вы смотрите как виляет хвост и при этом не замечаете, что собака (СХ) уже другая.
Желательно не только в одном масштабе линии нанести, но и в одних координатах построить линии Ne и Me двух сравниваемых моторов Только не станет автор этим заниматься - это для него слишком сложно будет
"Алексей -- я всех предупреждал: не пытайтесь этому доброму человеку что-то объяснять. Он все равно будет убежден, что коробка меняет мощность..."
Уважаемый г-н Колодочкин, вы действительно ничего не поняли из моих объяснений, или упорно притворяетесь? Вот специально для вас скан прикрепил чтобы вы наконец поняли мой пример с Жигулём http://www.zr.ru/l/ahr0cdovl3d3dy5wawnzagfyzs5yds92awv3lzg4mdq2ntav
Внимательно изучите рис. и представьте, что макс. Ne (мощность ДВС) во всех случаях одинакова (мотор один и тот же), ГП одинаковые, а меняются лишь ПЧ в КП. Линия NI отражает мощность ДВС на 3-й пер КП, NII - на 4й, а NIII - на 5й. Теперь распечатайте рис. покрупнее чтобы он был у вас перед глазами.
На 3-й пер. (NI) ДВС СМОЖЕТ развить макс. Ne, но она возникнет не на макс. скорости. На 5-й пер. (NIII) ДВС НЕ СМОЖЕТ развить макс. Ne, так как КП не даст мотору выйти на макс. мощность, потому что Ne будет нарастать медленнее, чем нарастает мощность сопротивления движению - пик Ne попадает за пределы области, ограниченной кривой мощности сопротивления движению.
А вот на 4-й пер. (NII) мощность будет нарастать быстрее, чем на 5-й, и мотор СМОЖЕТ выйти в режим макс. Ne при наибольшей скорости движения - пик Ne почти совпадаетс точкой пересечения её линии с линией мощности сопротивления движению.
Тот же эффект возникнет если, например, при каком-то неизменном ПЧ КП варьировать числами ГП, что и показано на рисунке.
Следовательно, варьируя ПЧ КП или числами ГП, можно оказывать влияние на максимальную мощность, которую сможет развить двигатель в различных скоростных режимах. Например «подогнать» макс. мощность ДВС под макс. скорость КМ на прямой передаче КП. Вышеописанное суть общеизвестные конструктивные приёмы - ничего нового я не изобрел.
Следовательно, и КП и ГП оказывают влияние на Ne - с их помощью конструктор может наилучшим образом (для выполнения заданных ТЗ условий) использовать потенциал мощности имеющегося в наличии ДВС.
Если уж после этого объяснения до вас не дойдет суть, то всё - я умываю руки
Высказывание типа ""До сих пор встречаются чудаки, свято верящие в то, будто бы 100 км в России соответствуют примерно 140 км в Европе. Дело, как они полагают, в поганом отечественном климате и плохих дорогах."
Вы видимо не поняли смысл моего посыла: я вам подсказал материал где очень подробно объясняются факторы, влияющие на работу ВСЕХ ДВС на неустановившихся режимах. У М.С. Ховаха этот вопрос изложен очень кратко - не все факторы подробно раскрыты да и теории совсем нет.
Обсуждать этот вопрос в данной конфе не вижу смысла, мало фактуры да и формат конфы крайне неудобен для ведения тех. дискуссий
Zor Комментарии
"Во-вторых, согласно Вашей логике,"
Уважаемый, не нужно за меня что-то домысливать и преписывать мне бредни собственного сочинения. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изучали теорию автомобиля и двигателя, почему вы никак не можете осмыслить суть моих объяснений????
Еще раз на пальцах. Допустим, вы сейчас едите на ВАЗ-2106, включена 4-я пер. КП, мотор развивает макс. мощность 59 кВт при оборотах КВ 5400 об/мин, значит авто сейчас идет на макс. возможной для него скорости, и согласно мощностному балансу мощность сопротивления дороги составляет около 56 кВт (5% потери в трансмиссии).
Допустим, вы МГНОВЕННО переключились на 5-ю передачу с ПЧ=0,8. Что произошло с оборотами ДВС? ИХ ЧИСЛО СНИЗИЛОСЬ и теперь сотавляет 4320 об/мин. Значит мощность ДВС после переключения составит около 52 кВт, а до ведущих колес дойдет (округленно) 49 кВт. А мощность сопротивления дороги по прежнему 56 кВт. Всё - мощностной баланс нарушен, следовательно машина начнет снижать скорость несмотря на нажатую до упора педаль "газа", пока не установится иной мощностной баланс на меньшей скорости. И произощло это потому что коробка на выбранной передаче НЕ ДАСТ ВОЗМОЖНОСТИ ДВИГАТЕЛЮ ВЫЙТИ НА ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ.
И что по вашему, в этом примере КПП не оказывает никакого влияния на мощность двигателя, да? Не дает ДВС развить макс. мощность, но при этом на мощность ДВС влияния не оказывает??????????
"Таким образом на КПП Жигулей, если 5-я передача "СНИЖАЕТ" мощность на 20%"
Уважаемый, повторно вас прошу: не приписывайте мне бредни собственного сочинения. Где я писал что КПП на 5-й пер. снижает мощность ДВС на 20% ?????????? У меня такое ощущение что вы не понимаете что такое СКОРОСТНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДВИГАТЕЛЯ и как на нее влияет подбор чисел КП и ГП. Несёте какую-то околесицу, выдумываете всякую чушь, а потом приписываете ее авторство мне.
Вы пишите: "Поэтому КПП снизила не мощность, а крутящий момент. "
Уважаемый, вы сильно заблуждаетесь - в моем примере при переключении с 4-й пер. на 5-ю КПП не снизила Ме ДВС, а НАОБОРОТ ПОВЫСИЛА ЕГО ВЕЛИЧИНУ. До переключения он был около 100 Нм, а после стал около 120 Нм. Посидите пару вечеров вдумчиво рассматривая ВСХ http://www.zr.ru/l/ahr0chm6ly93d3cuy2hpcg1ha2vylnj1l3vwbg9hzhmvcg9zdc9tb250agx5xziwmtvfmdevcg9zdc00odc3mc0wndu5ntiymdalmjaxndiymdgwnjy3lnbuzw==
Заодно учебник по теории автомобиля перечитайте, если конечно таковой у вас есть
"Видно, что вы ничего не понимаете в принципах работы автомобиля."
Вы это поняли на подсознательном уровне, или определили каким-то иным способом?
А вот вы действительно не понимаете: я графическим способом наглядно показал, что если в Жигуле на 4-й пер. набрать макс. скорость, а затем вкл. 5-ю пер., то скорость движения НАЧНЕТ СНИЖАТЬСЯ, так как 5-я передача не позволит двигателю РАЗВИТЬ МАКСИМАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ. Т.е. переключение передачи СНИЗИТ мощность двигателя.
Какие-то есть против этого вывода возражения технического плана?
Если есть - излагайте.
И еще замечу, что сила сопротивления движению (которую вы выражаете через Мсд), и мощность сопротивления движению суть два конца одной и той же палки. Силовой баланс можно простейшим способом преобразовать в мощностной баланс (и наоборот)
И если как вы излагаете, "переключитесь на 5-ю передачу, то момент на выходе из КПП будет 80 Нм (при передаточном числе 0,8), поэтому усилия двигателя для движения на максимальной скорости недостаточно", это означает что КПП СНИЗИЛА мощность двигателя, не позволила ему развить макс. мощность, поэтому скорость и начала снижаться.
И когда вы переключитесь, момент на выходе из КПП при заданных вами начальных условиях НЕ БУДЕТ 80 Нм, т.к. после переключения момент двигателя уже не будет 100 Нм. Вы смотрите как виляет хвост и при этом не замечаете, что собака (СХ) уже другая.
Общеизвестные истины приходится разжовывать
Желательно не только в одном масштабе линии нанести, но и в одних координатах построить линии Ne и Me двух сравниваемых моторов Только не станет автор этим заниматься - это для него слишком сложно будет
"А почему нет желания дискутировать со мной?"
Формат этой конфы жутко неудобен для тех. дискуссий.
Для дискуссий удобен ФОРУМ ЗР - если есть желание, регистрируйтесь и открывайте тему
"И на обороты двигателя КПП никак не влияет. Если у вас двигатель имеет 5500 об/мин,, то он будет раскручиваться только до этих оборотов"
А вы попробуйте раскрутить ДВС заднеприводных Жигулей 2103 или 2106 до 5500 об/мин двигаясь на 5-й передаче.
Сможете? Нет. И каков вердикт: влияет выбранная передача КПП на обороты КВ или нет?
"Алексей -- я всех предупреждал: не пытайтесь этому доброму человеку что-то объяснять. Он все равно будет убежден, что коробка меняет мощность..."
Уважаемый г-н Колодочкин, вы действительно ничего не поняли из моих объяснений, или упорно притворяетесь? Вот специально для вас скан прикрепил чтобы вы наконец поняли мой пример с Жигулём http://www.zr.ru/l/ahr0cdovl3d3dy5wawnzagfyzs5yds92awv3lzg4mdq2ntav
Внимательно изучите рис. и представьте, что макс. Ne (мощность ДВС) во всех случаях одинакова (мотор один и тот же), ГП одинаковые, а меняются лишь ПЧ в КП. Линия NI отражает мощность ДВС на 3-й пер КП, NII - на 4й, а NIII - на 5й. Теперь распечатайте рис. покрупнее чтобы он был у вас перед глазами.
На 3-й пер. (NI) ДВС СМОЖЕТ развить макс. Ne, но она возникнет не на макс. скорости. На 5-й пер. (NIII) ДВС НЕ СМОЖЕТ развить макс. Ne, так как КП не даст мотору выйти на макс. мощность, потому что Ne будет нарастать медленнее, чем нарастает мощность сопротивления движению - пик Ne попадает за пределы области, ограниченной кривой мощности сопротивления движению.
А вот на 4-й пер. (NII) мощность будет нарастать быстрее, чем на 5-й, и мотор СМОЖЕТ выйти в режим макс. Ne при наибольшей скорости движения - пик Ne почти совпадаетс точкой пересечения её линии с линией мощности сопротивления движению.
Тот же эффект возникнет если, например, при каком-то неизменном ПЧ КП варьировать числами ГП, что и показано на рисунке.
Следовательно, варьируя ПЧ КП или числами ГП, можно оказывать влияние на максимальную мощность, которую сможет развить двигатель в различных скоростных режимах. Например «подогнать» макс. мощность ДВС под макс. скорость КМ на прямой передаче КП. Вышеописанное суть общеизвестные конструктивные приёмы - ничего нового я не изобрел.
Следовательно, и КП и ГП оказывают влияние на Ne - с их помощью конструктор может наилучшим образом (для выполнения заданных ТЗ условий) использовать потенциал мощности имеющегося в наличии ДВС.
Если уж после этого объяснения до вас не дойдет суть, то всё - я умываю руки
"Я не понял, что в ней сравнивается."
Автор пытался сравнить разгонную динамику авто с отто- и дизельмоторами равной мощности.
Кто в итоге победил из статьи не ясно - автор внятного ответа на этот вопрос не дает, так как сам в этом не разобрался
Высказывание типа ""До сих пор встречаются чудаки, свято верящие в то, будто бы 100 км в России соответствуют примерно 140 км в Европе. Дело, как они полагают, в поганом отечественном климате и плохих дорогах."
Вы видимо не поняли смысл моего посыла: я вам подсказал материал где очень подробно объясняются факторы, влияющие на работу ВСЕХ ДВС на неустановившихся режимах. У М.С. Ховаха этот вопрос изложен очень кратко - не все факторы подробно раскрыты да и теории совсем нет.
Обсуждать этот вопрос в данной конфе не вижу смысла, мало фактуры да и формат конфы крайне неудобен для ведения тех. дискуссий
Страницы
← предыдущаяследующая →
...798081828384858687888990919293...