Это не гора родила мышь, это некоторые журналисты услышали звон, а потом, не разобравшись, еще добавили в него мощный поток своего личного звона, предсказывая скорую неминуемую смерть всем легковым дизелям.
"Средний ресурс этих вариаторов - 150 000-200 000 км. К концу их жизни наступает общий критический износ элементов
А если мы говорим об эксплуатации вне мегаполисов, то эти агрегаты запросто перешагивают планку в 200 000 км.
В условиях крупных городов большая удача, если он живет больше 100 000 км пробега. "
Стас, судя по вашим комментариям вы путаетесь в терминологии. Видимо вы приводите данные не о среднем ресурсе, а о МИНИМАЛЬНОМ либо каком-то гаммо-процентном. Отсюда упреки в ваш адрес от некоторых читателей
"Можно привести и другой пример по части экологии: современные дизели имеют электронные ограничители времени работы на оборотах максимальной мощности, поскольку в таком режиме дизельный двигатель изрыгает сажу"
Ну до чего же по-обывательски сформулированно. Слово то какое автор нашел - изрыгают
Поинтересуюсь: изрыгают на оборотах соответствующих макс. мощности, или в режиме макс. мощности?
Автор, вы уж поверьте, это не одно и то же.
И какие именно дизели имеют такой ограничитель "изрыгания", можете пречислить модели поименно???. (ну всё, сейчас члены Клуба любителей Колодочкина в очередной раз наставят мне минусов)
Решили сделать хорошую мину при плохой игре? Да в вашей писанине даже ни единого раза не упоминается фраза "ВСХ ДВС", вы просто этот аспект либо не знали, либо начисто позабыли. Вы меня зачем то упорно тыкали носом в крутящий момент на выходном вале КПП, хотя спор шел о мощности ДВС.
"На переднеприводных автомобилях с поперечным расположением ДВС прямой передачи нет".
Да ладно, прямо таки и нет. Навскидку Веста КПП JH3 510 4-я 1,029; Дастер 6-ст V - 1,03. При желании можно еще десяток нагуглить.
Или для вас прямая это "строго единица"? Тогда да, вы правы, сложно найти таковую в современных КП
"Весь спор из-за того,что вы не правильно формулируете свои знания"
Я их формулирую так, как это делается в книгах по конструированию.Специалисты должны понять - вот вы же поняли не так ли?
"Вы хотите сказать,что при превышении сопротивления движения,когда ДВС уже на внешней нагрузочной х-ке "
Не внешней нагрузочной, таковой не бывает. На ВСХ
"Просто прямой п.ч=1 делают ту передачу,которая чаще всего используется (на которой больше всего работы выполняется)"
на современных автомобилях не так, особенно на легковых. Согласно отечественным канонам конструирования прямая передача расчитывается с позиции набора КМ макс. скорости. Это самый основной фактор при расчете. При расчете за печку от которой пляшут берется ВСХ ДВС, расчитывается КПД трансмиссии,а затем строится кривая мощности сопротивления движению.
Короче говоря прямая передача это передача на которой ДВС должен иметь возможность реализовать свою макс. мощность при макс. возможной скорости КМ. Далее при ходовых испытаниях путем подбора чисел ГП можно внести корректировки в теоретические расчеты.
Алексей, вы действительно не в силах понять мои объяснения, или просто дурака валяете, не желая признавать мою правоту? ОК, еще проще сформулирую:
В ходе проектирования КМ изменяя число повышающей передачи КПП (или число ГП при неизменном числе пов. пер-чи КПП) можно изменять величину макс. мощности развиваемой ДВС при движении КМ на этой передаче, и тем самым изменять величину макс. скорости КМ на этой передаче.
Если есть желание могу назвать источник где это объясняется.
Коллега, я вам не на пальцах, а посредством конкретных цифр и графиков наглядно показал, что например КПП ВАЗ-2106 при включении 5-й передачи ОГРАНИЧИВАЕТ МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ. А если ограничивает, то следовательно ОКАЗЫВАЕТ ВЛИЯНИЕ на номинальную мощность, которую ДВС способен развить. Если до вас это не дошло - я умываю руки.
И вы с Колодочкиным никак понять не можете, что вы мне доказываете, что КПП ПРИ ПЕРЕДАЧЕ мощности ДВС с входного на выходной вал не может изменять ее значение (хотя и это не верно в частности для ГМКП), а я вам объясняю ПРО ДРУГОЕ: влияние КПП на мощность ДВС при перемене передач, когда КПП в первую секунду ЗАДАЕТ ДРУГУЮ СКОРОСТНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ двигателя с другими n, Me и Ne. Откройте книгу по теории ДВС раздел "скоростные характеристики" и изучите вдумчиво, м.б. придет к вам просветление. И завтра если на машине поедите, посмотрите на тахометр и убедитесь как значительно меняется частота вращения КВ при каждой перемене передачи.
"Поэтому КПП снизила не мощность, а крутящий момент. "
Манамарёв Алексей, вы пишите много букв, а думать не хотите. Вы почему-то упорно смотрите какой момент возникает на выходном валу КПП, но при этом рассуждаете про Ме и мощность ДВИГАТЕЛЯ.
В моем примере с ВАЗ-2106 при переключении с 4-й пер. на 5-ю КПП не снизила Ме ДВС, а НАОБОРОТ ПОВЫСИЛА ЕГО ВЕЛИЧИНУ. До переключения он был около 100 Нм, а после из-за снижения частоты вращения КВ до 4320 об/мин он стал около 120 Нм.
Потом машина по причине нехватки мощности ДВС начнет снижать скорость, это вызовет еще большее снижение оборотов КВ, и Ме ДВС еще больше повысится, как не парадоксально это будет звучать для вас, т.к. вы видимо не знаете что такое ВСХ ДВС или не видели ВСХ ДВС ВАЗ-2106.
Заодно учебник по теории автомобиля перечитайте, если конечно таковой у вас есть
"В-третьих, не путайтесь в терминологии... ...Усилие двигателя - это крутящий момент, а не мощность"
Опять здрасьте. А где я уверял что "усилие двигателя" это мощность? Вы вырвали из моего текста две фразы и затем соединив их вместе, перетолковали на свой лад, исказив мою мысль. А потом еще обвинили меня в безграмотности.
А в действительности мысль моя была о том, что после вкл. 5-й пер. Жигуль начнет снижать скорость не из-за снижения Ме ДВС (он как раз то повысится), а из-за снижения МОЩНОСТИ двигателя. Внимательнее читайте и не приписывайте мне отсебятину
Zor Комментарии
Это не гора родила мышь, это некоторые журналисты услышали звон, а потом, не разобравшись, еще добавили в него мощный поток своего личного звона, предсказывая скорую неминуемую смерть всем легковым дизелям.
Главное прокукарекать, а там хоть и не рассветай
"Средний ресурс этих вариаторов - 150 000-200 000 км. К концу их жизни наступает общий критический износ элементов
А если мы говорим об эксплуатации вне мегаполисов, то эти агрегаты запросто перешагивают планку в 200 000 км.
В условиях крупных городов большая удача, если он живет больше 100 000 км пробега. "
Стас, судя по вашим комментариям вы путаетесь в терминологии. Видимо вы приводите данные не о среднем ресурсе, а о МИНИМАЛЬНОМ либо каком-то гаммо-процентном. Отсюда упреки в ваш адрес от некоторых читателей
"Можно привести и другой пример по части экологии: современные дизели имеют электронные ограничители времени работы на оборотах максимальной мощности, поскольку в таком режиме дизельный двигатель изрыгает сажу"
Ну до чего же по-обывательски сформулированно. Слово то какое автор нашел - изрыгают
Поинтересуюсь: изрыгают на оборотах соответствующих макс. мощности, или в режиме макс. мощности?
Автор, вы уж поверьте, это не одно и то же.
И какие именно дизели имеют такой ограничитель "изрыгания", можете пречислить модели поименно???. (ну всё, сейчас члены Клуба любителей Колодочкина в очередной раз наставят мне минусов)
"Я ему писал об этом же."
Решили сделать хорошую мину при плохой игре? Да в вашей писанине даже ни единого раза не упоминается фраза "ВСХ ДВС", вы просто этот аспект либо не знали, либо начисто позабыли. Вы меня зачем то упорно тыкали носом в крутящий момент на выходном вале КПП, хотя спор шел о мощности ДВС.
"На переднеприводных автомобилях с поперечным расположением ДВС прямой передачи нет".
Да ладно, прямо таки и нет. Навскидку Веста КПП JH3 510 4-я 1,029; Дастер 6-ст V - 1,03. При желании можно еще десяток нагуглить.
Или для вас прямая это "строго единица"? Тогда да, вы правы, сложно найти таковую в современных КП
"Весь спор из-за того,что вы не правильно формулируете свои знания"
Я их формулирую так, как это делается в книгах по конструированию.Специалисты должны понять - вот вы же поняли не так ли?
"Вы хотите сказать,что при превышении сопротивления движения,когда ДВС уже на внешней нагрузочной х-ке "
Не внешней нагрузочной, таковой не бывает. На ВСХ
"Просто прямой п.ч=1 делают ту передачу,которая чаще всего используется (на которой больше всего работы выполняется)"
на современных автомобилях не так, особенно на легковых. Согласно отечественным канонам конструирования прямая передача расчитывается с позиции набора КМ макс. скорости. Это самый основной фактор при расчете. При расчете за печку от которой пляшут берется ВСХ ДВС, расчитывается КПД трансмиссии,а затем строится кривая мощности сопротивления движению.
Короче говоря прямая передача это передача на которой ДВС должен иметь возможность реализовать свою макс. мощность при макс. возможной скорости КМ. Далее при ходовых испытаниях путем подбора чисел ГП можно внести корректировки в теоретические расчеты.
"Манмарёв Алексей
В Вашем случае это «смотрю в книгу».
Алексей, вы действительно не в силах понять мои объяснения, или просто дурака валяете, не желая признавать мою правоту? ОК, еще проще сформулирую:
В ходе проектирования КМ изменяя число повышающей передачи КПП (или число ГП при неизменном числе пов. пер-чи КПП) можно изменять величину макс. мощности развиваемой ДВС при движении КМ на этой передаче, и тем самым изменять величину макс. скорости КМ на этой передаче.
Если есть желание могу назвать источник где это объясняется.
Все это Колодочкин?
Коллега, я вам не на пальцах, а посредством конкретных цифр и графиков наглядно показал, что например КПП ВАЗ-2106 при включении 5-й передачи ОГРАНИЧИВАЕТ МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ. А если ограничивает, то следовательно ОКАЗЫВАЕТ ВЛИЯНИЕ на номинальную мощность, которую ДВС способен развить. Если до вас это не дошло - я умываю руки.
И вы с Колодочкиным никак понять не можете, что вы мне доказываете, что КПП ПРИ ПЕРЕДАЧЕ мощности ДВС с входного на выходной вал не может изменять ее значение (хотя и это не верно в частности для ГМКП), а я вам объясняю ПРО ДРУГОЕ: влияние КПП на мощность ДВС при перемене передач, когда КПП в первую секунду ЗАДАЕТ ДРУГУЮ СКОРОСТНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ двигателя с другими n, Me и Ne. Откройте книгу по теории ДВС раздел "скоростные характеристики" и изучите вдумчиво, м.б. придет к вам просветление. И завтра если на машине поедите, посмотрите на тахометр и убедитесь как значительно меняется частота вращения КВ при каждой перемене передачи.
В чем именно ошибочность?
В том, что КПП на 5-й пер. в заднеприводных Жигулях не дает двигателю возможности выйти максимальную мощность?
Но при этом по вашему с Колодочкиным убеждению КПП не оказывает никакого влияния на мощность ДВС?
"Поэтому КПП снизила не мощность, а крутящий момент. "
Манамарёв Алексей, вы пишите много букв, а думать не хотите. Вы почему-то упорно смотрите какой момент возникает на выходном валу КПП, но при этом рассуждаете про Ме и мощность ДВИГАТЕЛЯ.
В моем примере с ВАЗ-2106 при переключении с 4-й пер. на 5-ю КПП не снизила Ме ДВС, а НАОБОРОТ ПОВЫСИЛА ЕГО ВЕЛИЧИНУ. До переключения он был около 100 Нм, а после из-за снижения частоты вращения КВ до 4320 об/мин он стал около 120 Нм.
Потом машина по причине нехватки мощности ДВС начнет снижать скорость, это вызовет еще большее снижение оборотов КВ, и Ме ДВС еще больше повысится, как не парадоксально это будет звучать для вас, т.к. вы видимо не знаете что такое ВСХ ДВС или не видели ВСХ ДВС ВАЗ-2106.
Посидите пару вечеров вдумчиво рассматривая ВСХ http://www.zr.ru/l/ahr0chm6ly93d3cuy2hpcg1ha2vylnj1l3vwbg9hzhmvcg9zdc9tb250agx5xziwmtvfmdevcg9zdc00odc3mc0wndu5ntiymdalmjaxndiymdgwnjy3lnbuzw== авось наступит просветление
Заодно учебник по теории автомобиля перечитайте, если конечно таковой у вас есть
"В-третьих, не путайтесь в терминологии... ...Усилие двигателя - это крутящий момент, а не мощность"
Опять здрасьте. А где я уверял что "усилие двигателя" это мощность? Вы вырвали из моего текста две фразы и затем соединив их вместе, перетолковали на свой лад, исказив мою мысль. А потом еще обвинили меня в безграмотности.
А в действительности мысль моя была о том, что после вкл. 5-й пер. Жигуль начнет снижать скорость не из-за снижения Ме ДВС (он как раз то повысится), а из-за снижения МОЩНОСТИ двигателя. Внимательнее читайте и не приписывайте мне отсебятину
Игорь, я так понял что вы двигателист. Хоть вам понятны мои рассуждения про влияние ПЧ КПП на мощность ДВС из-за включения ускоряющих передач?
Страницы
← предыдущаяследующая →
...787980818283848586878889909192...