Где-то у меня лежит чье-то воспоминание (статья), что рассматривался проект о сотрудничестве с Рено. НАМИ доказывал правительству перспективность переднеприводной компоновки, и даже был построен опытный образец НАМИ-0107. Но тут неожиданно в правительство Италии вошло много депутатов от компартии, и Брежнев, надеясь на укрепление отношений с этой страной (тогда еще шла холодная война) дал команду начать переговоры с концерном Фиат. В ходе переговоров нашим удалось здорово "прогнуть" фирмачей, была пущена утка, что якобы параллельно рассматривается вопрос о сотрудничестве с немцами (или французами), и итальянцы сперепуга сделали существенную скидку
В итоге не совсем понятно, кто кого перехитрил, но вышло как вышло - получили заднеприводную машину архаичной конструкции.
Впрочем для СССР тех лет видимо такие и требовались, у нас никогда не гнались за техническими шедеврами, всегда руководствовались принципом "чем проще - тем лучше".
Кстати встречались сведения что в середине 60-х специалисты Рено принимали участие в разработке москвичей
Вроде был признан не в 1967-м, в в 1966-м лучшим европейским авто 1967 модельного года, т.е. лучшей из новинок, остальные были еще хуже.
Но мы тут говорим не о 1966-м году и не о Фиате 124, а о советских ВАЗ моделей 2103 (модернизированных ВАЗ-2101), которые Автоэкспорт в 1973-74 гг. начал продвигать в капстранах Европы.
Т.е. в те годы это был уже морально устаревший авто 7-летней давности, который в 74-м даже сам Фиат начал снимать с производства и заменять новыми моделями, несмотря на острый европейский кризис.
И по тех. характеристикам 2103 уступал даже достаточно древнему Фиату 125, выпускавшемуся с 1967 г и оснащавшемуся мотором мощностью 90 л.с., 5-ст КПП, и имеющему бОльшую на 80 мм колесную базу, что позволило при компоновке салона подвинуть назад заднее сидение и значительно улучшить комфорт задних пассажиров.
Да вы посмотрите на Лады тех лет - убогий салон со скользкими виниловыми сидениями, даже не имеющими подголовников, ремни безопасности не предусматривались. И всех средств активной безопасности Автоэкспорт хвастался лишь наличием 2-х контурной тормозной системы, да складывающейся при ударе рулевой колонкой.
Причем замок зажигания находился от колонки слева - авто для левшей
5-ст КПП даже за доп. деньги не предлагалось, а АКПП не являлась заводу даже во сне.
И этот технический прмитив вы хотие называть легендой?
Я же вам говорил: одной из причин, по которой сов. автопром приобрел это чудо, являлась простота конструкции и ее дешевизна, что всегда привлекало в авто советских автокомандармов. По этой же причине в 30-х начали выпускать в СССР примитивные Форды А и АА. Чем дешевле и проще - тем лучше, не до жиру - быть бы живу
Другая причина - симпатия Брежнева к итальянской компартии. Какая была решающая до сих пор не ясно
Какой именно Запорожец с какого именно БМВ "делали"? Слышал много автобаек, но с такой сталкиваюсь впервые. Откуда дровишки?
ВАЗ-2101 и его последующие клоны действительно стали культовыми автомобилями, но только не в капстранах, а в самом СССР. Ибо являлись для советского человека того времени самой настоящей иномаркой, пределом мечтаний, ибо превосходили на голову практически по всем потребительским качествам своего основного конкурента Москвича. А также благодаря скудному количеству моделей легковых машин в частности - выбора у советского гражданина практически не было, да и машины продавали по талонам.
И в странах соцлагеря их покпали главным образом по бедности и отсутствию в продаже автомобилей, выпускаемых в капстранах. Да и СССР лоббировал ВАЗы, пользуясь своим авторитетом в соцлагере.
А для избалованного изобилием капиталистического автолюбителя 1973 и последующих гг. (судя по статье сбыт в капстранах начался в 1973) советский Фиат 124 являл собой морально устаревший технически примитивный автомобиль конструкции 1966 г. Причем даже в 1966 г. многие его подвергали критике именно за излишнюю примитивность и архаичность конструкции, а также за спартанское оснащение (простота и дешевизна конструкции явилась одной из главных причин выбора модели для постановки на производство в СССР). И в 1973-м это еще больше бросалось в глаза. Так что советский Фиат никак не мог явить фурор и вызвать ажиотажный спрос на капиталистическом рынке, для этого не было ни каких объективных предпосылок. И приманить избалованного капиталистического автомобилиста удавалось лишь исключительно низкой ценой, продавая машины чуть ли не ниже себестоимости. Что не могла себе позволить ни одна из иностранных фирм, но мог себе позволить СССР, нуждавшийся в валюте. А убытки от такой торговой политики с лихвой компенсировались сверхприбылями, получаемыми от реализации авто своему собственному народу.
Но это уже другая история…
Так что не надо выдавать желаемое за действительное, и если уж называть ваз-классику легендой, то советской легендой, легендой внутреннего рынка. А на мировом уровне это был обычный серенький дешевый авто и не более того.
Конечно легенда по прошествию времени. Хотите посмотреть фото первого Запорожца, посмотрите на БМВ с него делали.
Какой именно Запорожец с какого именно БМВ "делали"?
Слышал много автобаек, но с такой сталкиваюсь впервые.
по крайней мере в 1974-м еще вовсю выпускались 124-е Фиаты, и они были флагманами модельного ряда фирмы.
Поправлюсь пока никто меня не пристыдил.
Флагманом модельного ряда Фиат с конца 60-х гг был Фиат 130. Далее по убыванию в линейке шла 125-я модель, а за ней уже 124-я.
В журнале АП США 69-го года мне встретилась статья, где автор высказал интересную мысль, что целью импорта автомобилей для СССР являлось не получение прибыли, а получение валюты. Поэтому он имеет возможность продавать машины по ценам значительн ниже, чем конкуренты, продающие машины сопоставимых характеристик.
Гольф имел базовый двигатель 1.1 в 50 л,,это надо знать
Гольф сразу же предлагался с двумя моторами: 50 л.с. и 70 л.с. DIN. Последний по SAE имел мощность 75-78 л.с. и впоследствии пошел на экспорт в США
Я лишь слышал что у экспортных машин была особая сборка, и еще попав в страну, они иногда слегка дорабатывались - менялись отечественные детали на импортные.
И я еще помню как в начале 90-х ценились реэкспортные ВАЗы, ибо они были гораздо качественнее, чем сделанные для внутреннего рынка
Тока в наших папмасах эти более совершенные задние тормоза забивало грязью и они быстро умирали. Потому их заменили на барабаны
Барабанные тормоза по эффективности уступают дисковым, это общепризнано. Но барабанные более долговечны при работе машины на грязных дорогах. Именно по этой причине на ВАЗ 2101 сзади установили барабанные, решив пожертвовать эффективностью в пользу долговечности. Но в Европе даже в 70-х была меньшая запыленность и загрязненность дорог, поэтому Фиат на 124-й модели и применил дисковые на всех колесах, ведь машина разрабатывалась для Италии, а не для СССР.
Гольф имел базовый двигатель 1.1 в 50 л,,это надо знать.Опять же ни чего большого Фольцваген тогда не производил,
Тогда это когда именно, год какой, 1974-й?
Вы еще забыли про Фольксваген Type 2 он же Транспортер, кот. был значительно больше Гольфа и имел мотор 74 л.с.
Также вы упустили из вида, что концерн ФВ в 1974 г. выпускал Ауди 100 длиной 4755 мм и мотором 91 л.с.
Гольф имел базовый двигатель 1.1 в 50 л,,это надо знать.
Я не знаю, что в вашем понимании "базовый", но точно знаю что Гольф 74 г имел модификацию с мотором 75 л.с.
А также совершенно точно что в 74-м 124-е Фиаты уже имели ДВС мощностью 80-90 л.с. и некоторые модификации комплектовались 5-ст. КПП.
Не знаю откуда вы черпаете сведения, я лично пользуюсь тех. хар-ми опубликованными в журнале Автомобильная промышленость США за соответствующие годы. Там конечно встречаются опечатки, но весьма редко
Фиат после продажи нам уходящей модели, сам перешел на переднеприводные конструкции. Это тогда уже стало актуально в Европе.
Не совсем так, точнее совсем не так.
Решение о приобретении завода было принято в 1965 г., но строительство сильно растянулось по времени - на 5 лет.
В конце 1969 г. Фиат поставил на производство первую переднеприводную модель - 128.
Но это вовсе не означает, что тут же перестали выпускать 124. 128 блы модель на ступень ниже рангом, чем 124, и поэтому долгое время их выпускали совместно, по крайней мере в 1974-м еще вовсю выпускались 124-е Фиаты, и они были флагманами модельного ряда фирмы.
Затем их сменил заднеприводный Фиат-131, выпускавшийся по 80-е гг
Так что говорить о каком-то быстром переходе фирмы от заднего привода к переднему неуместно
Zor Комментарии
Где-то у меня лежит чье-то воспоминание (статья), что рассматривался проект о сотрудничестве с Рено. НАМИ доказывал правительству перспективность переднеприводной компоновки, и даже был построен опытный образец НАМИ-0107. Но тут неожиданно в правительство Италии вошло много депутатов от компартии, и Брежнев, надеясь на укрепление отношений с этой страной (тогда еще шла холодная война) дал команду начать переговоры с концерном Фиат. В ходе переговоров нашим удалось здорово "прогнуть" фирмачей, была пущена утка, что якобы параллельно рассматривается вопрос о сотрудничестве с немцами (или французами), и итальянцы сперепуга сделали существенную скидку
В итоге не совсем понятно, кто кого перехитрил, но вышло как вышло - получили заднеприводную машину архаичной конструкции.
Впрочем для СССР тех лет видимо такие и требовались, у нас никогда не гнались за техническими шедеврами, всегда руководствовались принципом "чем проще - тем лучше".
Кстати встречались сведения что в середине 60-х специалисты Рено принимали участие в разработке москвичей
Вроде был признан не в 1967-м, в в 1966-м лучшим европейским авто 1967 модельного года, т.е. лучшей из новинок, остальные были еще хуже.
Но мы тут говорим не о 1966-м году и не о Фиате 124, а о советских ВАЗ моделей 2103 (модернизированных ВАЗ-2101), которые Автоэкспорт в 1973-74 гг. начал продвигать в капстранах Европы.
Т.е. в те годы это был уже морально устаревший авто 7-летней давности, который в 74-м даже сам Фиат начал снимать с производства и заменять новыми моделями, несмотря на острый европейский кризис.
И по тех. характеристикам 2103 уступал даже достаточно древнему Фиату 125, выпускавшемуся с 1967 г и оснащавшемуся мотором мощностью 90 л.с., 5-ст КПП, и имеющему бОльшую на 80 мм колесную базу, что позволило при компоновке салона подвинуть назад заднее сидение и значительно улучшить комфорт задних пассажиров.
Да вы посмотрите на Лады тех лет - убогий салон со скользкими виниловыми сидениями, даже не имеющими подголовников, ремни безопасности не предусматривались. И всех средств активной безопасности Автоэкспорт хвастался лишь наличием 2-х контурной тормозной системы, да складывающейся при ударе рулевой колонкой.
Причем замок зажигания находился от колонки слева - авто для левшей
5-ст КПП даже за доп. деньги не предлагалось, а АКПП не являлась заводу даже во сне.
И этот технический прмитив вы хотие называть легендой?
Я же вам говорил: одной из причин, по которой сов. автопром приобрел это чудо, являлась простота конструкции и ее дешевизна, что всегда привлекало в авто советских автокомандармов. По этой же причине в 30-х начали выпускать в СССР примитивные Форды А и АА. Чем дешевле и проще - тем лучше, не до жиру - быть бы живу
Другая причина - симпатия Брежнева к итальянской компартии. Какая была решающая до сих пор не ясно
Да уж, коллеги, вы похоже знатоки те ещё!
ВАЗ-2101 и его последующие клоны действительно стали культовыми автомобилями, но только не в капстранах, а в самом СССР. Ибо являлись для советского человека того времени самой настоящей иномаркой, пределом мечтаний, ибо превосходили на голову практически по всем потребительским качествам своего основного конкурента Москвича. А также благодаря скудному количеству моделей легковых машин в частности - выбора у советского гражданина практически не было, да и машины продавали по талонам.
И в странах соцлагеря их покпали главным образом по бедности и отсутствию в продаже автомобилей, выпускаемых в капстранах. Да и СССР лоббировал ВАЗы, пользуясь своим авторитетом в соцлагере.
А для избалованного изобилием капиталистического автолюбителя 1973 и последующих гг. (судя по статье сбыт в капстранах начался в 1973) советский Фиат 124 являл собой морально устаревший технически примитивный автомобиль конструкции 1966 г. Причем даже в 1966 г. многие его подвергали критике именно за излишнюю примитивность и архаичность конструкции, а также за спартанское оснащение (простота и дешевизна конструкции явилась одной из главных причин выбора модели для постановки на производство в СССР). И в 1973-м это еще больше бросалось в глаза. Так что советский Фиат никак не мог явить фурор и вызвать ажиотажный спрос на капиталистическом рынке, для этого не было ни каких объективных предпосылок. И приманить избалованного капиталистического автомобилиста удавалось лишь исключительно низкой ценой, продавая машины чуть ли не ниже себестоимости. Что не могла себе позволить ни одна из иностранных фирм, но мог себе позволить СССР, нуждавшийся в валюте. А убытки от такой торговой политики с лихвой компенсировались сверхприбылями, получаемыми от реализации авто своему собственному народу.
Но это уже другая история…
Так что не надо выдавать желаемое за действительное, и если уж называть ваз-классику легендой, то советской легендой, легендой внутреннего рынка. А на мировом уровне это был обычный серенький дешевый авто и не более того.
Какой именно Запорожец с какого именно БМВ "делали"?
Слышал много автобаек, но с такой сталкиваюсь впервые.
Откуда дровишки?
И еще мнго машин поставлялось практически даром в виде военной помощи. Они видимо тоже входили в общегодовую цифру экспорта.
Поправлюсь пока никто меня не пристыдил.
Флагманом модельного ряда Фиат с конца 60-х гг был Фиат 130. Далее по убыванию в линейке шла 125-я модель, а за ней уже 124-я.
В журнале АП США 69-го года мне встретилась статья, где автор высказал интересную мысль, что целью импорта автомобилей для СССР являлось не получение прибыли, а получение валюты. Поэтому он имеет возможность продавать машины по ценам значительн ниже, чем конкуренты, продающие машины сопоставимых характеристик.
Гольф сразу же предлагался с двумя моторами: 50 л.с. и 70 л.с. DIN. Последний по SAE имел мощность 75-78 л.с. и впоследствии пошел на экспорт в США
Я лишь слышал что у экспортных машин была особая сборка, и еще попав в страну, они иногда слегка дорабатывались - менялись отечественные детали на импортные.
И я еще помню как в начале 90-х ценились реэкспортные ВАЗы, ибо они были гораздо качественнее, чем сделанные для внутреннего рынка
На некоторых даже были щетки-очистители фар
Тогда это когда именно, год какой, 1974-й?
Вы еще забыли про Фольксваген Type 2 он же Транспортер, кот. был значительно больше Гольфа и имел мотор 74 л.с.
Также вы упустили из вида, что концерн ФВ в 1974 г. выпускал Ауди 100 длиной 4755 мм и мотором 91 л.с.
Я не знаю, что в вашем понимании "базовый", но точно знаю что Гольф 74 г имел модификацию с мотором 75 л.с.
А также совершенно точно что в 74-м 124-е Фиаты уже имели ДВС мощностью 80-90 л.с. и некоторые модификации комплектовались 5-ст. КПП.
Не знаю откуда вы черпаете сведения, я лично пользуюсь тех. хар-ми опубликованными в журнале Автомобильная промышленость США за соответствующие годы. Там конечно встречаются опечатки, но весьма редко
Не совсем так, точнее совсем не так.
Решение о приобретении завода было принято в 1965 г., но строительство сильно растянулось по времени - на 5 лет.
В конце 1969 г. Фиат поставил на производство первую переднеприводную модель - 128.
Но это вовсе не означает, что тут же перестали выпускать 124. 128 блы модель на ступень ниже рангом, чем 124, и поэтому долгое время их выпускали совместно, по крайней мере в 1974-м еще вовсю выпускались 124-е Фиаты, и они были флагманами модельного ряда фирмы.
Затем их сменил заднеприводный Фиат-131, выпускавшийся по 80-е гг
Так что говорить о каком-то быстром переходе фирмы от заднего привода к переднему неуместно
Страницы
← предыдущаяследующая →
...135136137138139140141142143144145146147148149...