И определяем изменение силы сцепления собственным попомером, так что ли?
Чтобы определить изменилась ли сила сцепления ведущих колес при снижении давления на 0,3 бар на льду, нужно зимой загонять на замерзшее водохранилище машину-лабораторию и испытуемую машину, а затем делать замеры силы тяги на крюке при различном давлении в шинах. Или, что проще, хотя бы измерить длины тормозного пути до и после
А если просто снизил давление и поехал кататься, то получится типа: пацаны, не поверите: полирнул авту и время разгона до сотни снизилось на 1 с, и еще машина реально стала меньше жрать бензина.
Повторю в очередной раз: при снижении давления в пер. шине моего авто на 0,4 бар площадь отпечатка не увеличилась, доп. грунтозацепы с шипами в контакт с поверхностью не вступили. А раз не увеличилась, то сильно сомневаюсь, что от такого решения увеличится сила сцепления - не вижу причин для этого
Если не забыл еще, напиши пожалуйста что за модель шин, на какой машине, ошиповка заводская или спортивная, насколько снижал давление с какого значения до какого?
В третий раз пишу: машина опирается на протектор, но при снижении давления на 0,4 бар ПЛОЩАДЬ ОТПЕЧАТКА НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, просто "раздувает" боковины шины, и при дальнейшем СУЩЕСТВЕННОМ снижении давления боковина как бы нависает над протектором, а грунтозацепы немного выворачиываются вовнутрь.
ЕЩЕ РАЗ: так у моей шины, возможно у тебя будет иная картина и при снижении на 0,3 бар отпечаток твоей шины увеличится в длину на 60 мм что вовлечет в работу еще 4 доп. шипа - сие неизвестно, ты же попробовать не хочешь
"Вывод: спуская колёса мы увеличиваем давление шипов на дорожное покрытие (лёд). Отсюда и лучший держак."
= = = теоретически вывод построен правильно, вот только экспериментально не установлено насколько увеличится сцепление за счет этого. Ведь получается, что в средней части протектора сила сцепления то снизится.
И наибольший эффект от этого решения (для работы шипов) будет только при температурах от -15 и ниже, когда твердость льда сильно увеличивается. А при Т чуть ниже нуля (когда эффект от шипов наибольший) шипы и так лед протыкают на полный ход. Вот если бы снижение давления на 0,3 бар вызвало вступление в контакт хотя бы пары доп. шипов, но увы не вызывает, по крайней мере у моих шин.
Короче говоря стравливание на 0,3 бар по моему ИМХО мышиная возня - овчинка выделки не стоит.
"2) У меня есть практический опыт до и после в течение нескольких зим."
= = = ну, да, да, понимаю, "я собственным попомером чую что сцепление значительно увеличилось" - опыт великая весчь, кто-ж спорит?
"а на покатушках в пампасы народ стравливает покрышки от слабоумия. ну-ну. " = = = стравливают не от слабоумия, от слабоумия диванные теоретики не понимают зачем они это давление стравливают, на каких именно шинах стравливают, и что в результате улучшается
Я так и знал что ты не поверишь - таким хоть фото, хоть видео выложи, бесперспективно, тут же последует 10 контраргументов: фотошоп, бракованный манометр, бракованная шина, и т.д. и т.п
Я написал в точности как было: кто не поверил мне фиолетово, вместо того чтобы стучать по клаве и поминать к ночи Ньютона оторвите зад от стула и проделайте такой же опыт как я
Имеется Дукато фургон короткобазовый оборудованный для путешествий. Шины Бриджстоун зимние шипованные 205х70R15, сейчас он стоит в гараже где Т воздуха +30. Номинальное давление в шинах 4 бар, но в передних я обычно делаю 3,8 бар т. к. до предела машина не загружается. Беру в руки насос Беркут, подсоединяю к вентилю и убеждаюсь, что давление в пер. колесе ровно 3,8 бар. Осматриваю пятно контакта: с внешней стороны с полом контактируют 6 грунтозацепов, ближайшие к ним нижним краем не достают до пола около 7 мм.
Снижаю давление на 0,4 бар, смотрю что вышло. Боковина шины заметно «выперла» и колесо приобрело вид недокаченного. Осматриваю грунтозацепы: никаких заметных изменений нет - в контакте все те же 6 грунтозацепов с 6-ю шипами, ближайшие к ним до контактной поверхности не достают на примерно ту же величину. Протектор симметричный, значит с внутренней стороны колеса тот же характер деформации. Следовательно, площадь контакта шины с поверхностью не изменилась не в продольном, не в поперечном направлениях - все изменения сказались только в величине прогиба боковин.
Усложняю условия: снижаю давление до 2,8 бар, т. е. аж на 1 BAR от начального значения. Боковину еще сильнее выперло вбок, теперь колесо приобрело вид полуспущенного - эксплуатировать так явно небезопасно. Осматриваю пятно контакта: опять с поверхностью контактируют все те же 6 грунтозацепов, только теперь их сильно вывернуло вовнутрь. Ближайшие к ним грунтозацепы до поверхности не достают примерно на 3-4 мм. То есть и теперь пятно контакта практически не увеличилось, выгнулись только боковины шины, но и они не достали до пола.
Мораль: поменьше фантазируйте и скептически относитесь к заявлениям журнальных эхспертов
= = = ну значит у нас с вами шины разные или законы физики по разному действуют: у моих при снижении давления на 0,3 бар площадь пятна контакта не изменяется - видать шины бракованные попались
"а у радиальных ( читай легковых) шин при снижении давления пятно растёт в длину. "
= = = может у вас какие-то особые шины, но после того что я читал в тех. лит-ре и видел воочию, у меня сложилось впечатление что при снижении давления или увеличении весовой нагрузки радиальная шина начинает "плющиться" в ширину - банально боковины подламываются. А в длину пятно наоборот практически не увеличивается из-за высокой тангенциальной жесткости радиальных шин. Расстояние между рядами шипов на моей шине около 30 мм, в пятне контакта работают 12 шипов. Поэтому даже если при ничтожно малом снижении давления = 0,3 бар в контакт вступят еще 2 грунтозацепа (в чем сомневаюсь), то в работу вступят доп. 2 шипа - сильно сомневаюсь что эффект от этого будет заметен на льду.
Но повторю: для точности нужно испытания проводить, а не теоретизировать сидя на стуле. Если реально хотите разобраться проведите простейшее исследование насколько изменится длина пятна при таком мизерном снижении давления
Я чушь не писал. Чтобы понять написанное мной попробуйте найти толковую книгу по конструированию шин и изучить в чем отличие особенностей характера деформаций радиальных и диагональных шин при увеличении нормальной нагрузки или снижении внутреннего давления. Огромную пользу получите - уж поверьте
Читатель Комментарии
И определяем изменение силы сцепления собственным попомером, так что ли?
Чтобы определить изменилась ли сила сцепления ведущих колес при снижении давления на 0,3 бар на льду, нужно зимой загонять на замерзшее водохранилище машину-лабораторию и испытуемую машину, а затем делать замеры силы тяги на крюке при различном давлении в шинах. Или, что проще, хотя бы измерить длины тормозного пути до и после
А если просто снизил давление и поехал кататься, то получится типа: пацаны, не поверите: полирнул авту и время разгона до сотни снизилось на 1 с, и еще машина реально стала меньше жрать бензина.
Повторю в очередной раз: при снижении давления в пер. шине моего авто на 0,4 бар площадь отпечатка не увеличилась, доп. грунтозацепы с шипами в контакт с поверхностью не вступили. А раз не увеличилась, то сильно сомневаюсь, что от такого решения увеличится сила сцепления - не вижу причин для этого
Если не забыл еще, напиши пожалуйста что за модель шин, на какой машине, ошиповка заводская или спортивная, насколько снижал давление с какого значения до какого?
В третий раз пишу: машина опирается на протектор, но при снижении давления на 0,4 бар ПЛОЩАДЬ ОТПЕЧАТКА НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, просто "раздувает" боковины шины, и при дальнейшем СУЩЕСТВЕННОМ снижении давления боковина как бы нависает над протектором, а грунтозацепы немного выворачиываются вовнутрь.
ЕЩЕ РАЗ: так у моей шины, возможно у тебя будет иная картина и при снижении на 0,3 бар отпечаток твоей шины увеличится в длину на 60 мм что вовлечет в работу еще 4 доп. шипа - сие неизвестно, ты же попробовать не хочешь
"Вывод: спуская колёса мы увеличиваем давление шипов на дорожное покрытие (лёд). Отсюда и лучший держак."
= = = теоретически вывод построен правильно, вот только экспериментально не установлено насколько увеличится сцепление за счет этого. Ведь получается, что в средней части протектора сила сцепления то снизится.
И наибольший эффект от этого решения (для работы шипов) будет только при температурах от -15 и ниже, когда твердость льда сильно увеличивается. А при Т чуть ниже нуля (когда эффект от шипов наибольший) шипы и так лед протыкают на полный ход. Вот если бы снижение давления на 0,3 бар вызвало вступление в контакт хотя бы пары доп. шипов, но увы не вызывает, по крайней мере у моих шин.
Короче говоря стравливание на 0,3 бар по моему ИМХО мышиная возня - овчинка выделки не стоит.
"2) У меня есть практический опыт до и после в течение нескольких зим."
= = = ну, да, да, понимаю, "я собственным попомером чую что сцепление значительно увеличилось" - опыт великая весчь, кто-ж спорит?
"а на покатушках в пампасы народ стравливает покрышки от слабоумия. ну-ну. " = = = стравливают не от слабоумия, от слабоумия диванные теоретики не понимают зачем они это давление стравливают, на каких именно шинах стравливают, и что в результате улучшается
Я так и знал что ты не поверишь - таким хоть фото, хоть видео выложи, бесперспективно, тут же последует 10 контраргументов: фотошоп, бракованный манометр, бракованная шина, и т.д. и т.п
Я написал в точности как было: кто не поверил мне фиолетово, вместо того чтобы стучать по клаве и поминать к ночи Ньютона оторвите зад от стула и проделайте такой же опыт как я
ОК, проводим наглядный эксперимент
Имеется Дукато фургон короткобазовый оборудованный для путешествий. Шины Бриджстоун зимние шипованные 205х70R15, сейчас он стоит в гараже где Т воздуха +30. Номинальное давление в шинах 4 бар, но в передних я обычно делаю 3,8 бар т. к. до предела машина не загружается. Беру в руки насос Беркут, подсоединяю к вентилю и убеждаюсь, что давление в пер. колесе ровно 3,8 бар. Осматриваю пятно контакта: с внешней стороны с полом контактируют 6 грунтозацепов, ближайшие к ним нижним краем не достают до пола около 7 мм.
Снижаю давление на 0,4 бар, смотрю что вышло. Боковина шины заметно «выперла» и колесо приобрело вид недокаченного. Осматриваю грунтозацепы: никаких заметных изменений нет - в контакте все те же 6 грунтозацепов с 6-ю шипами, ближайшие к ним до контактной поверхности не достают на примерно ту же величину. Протектор симметричный, значит с внутренней стороны колеса тот же характер деформации. Следовательно, площадь контакта шины с поверхностью не изменилась не в продольном, не в поперечном направлениях - все изменения сказались только в величине прогиба боковин.
Усложняю условия: снижаю давление до 2,8 бар, т. е. аж на 1 BAR от начального значения. Боковину еще сильнее выперло вбок, теперь колесо приобрело вид полуспущенного - эксплуатировать так явно небезопасно. Осматриваю пятно контакта: опять с поверхностью контактируют все те же 6 грунтозацепов, только теперь их сильно вывернуло вовнутрь. Ближайшие к ним грунтозацепы до поверхности не достают примерно на 3-4 мм. То есть и теперь пятно контакта практически не увеличилось, выгнулись только боковины шины, но и они не достали до пола.
Мораль: поменьше фантазируйте и скептически относитесь к заявлениям журнальных эхспертов
"ну так я же из личного практического опыта пишу"
= = = ну значит у нас с вами шины разные или законы физики по разному действуют: у моих при снижении давления на 0,3 бар площадь пятна контакта не изменяется - видать шины бракованные попались
"а у радиальных ( читай легковых) шин при снижении давления пятно растёт в длину. "
= = = может у вас какие-то особые шины, но после того что я читал в тех. лит-ре и видел воочию, у меня сложилось впечатление что при снижении давления или увеличении весовой нагрузки радиальная шина начинает "плющиться" в ширину - банально боковины подламываются. А в длину пятно наоборот практически не увеличивается из-за высокой тангенциальной жесткости радиальных шин. Расстояние между рядами шипов на моей шине около 30 мм, в пятне контакта работают 12 шипов. Поэтому даже если при ничтожно малом снижении давления = 0,3 бар в контакт вступят еще 2 грунтозацепа (в чем сомневаюсь), то в работу вступят доп. 2 шипа - сильно сомневаюсь что эффект от этого будет заметен на льду.
Но повторю: для точности нужно испытания проводить, а не теоретизировать сидя на стуле. Если реально хотите разобраться проведите простейшее исследование насколько изменится длина пятна при таком мизерном снижении давления
Я чушь не писал. Чтобы понять написанное мной попробуйте найти толковую книгу по конструированию шин и изучить в чем отличие особенностей характера деформаций радиальных и диагональных шин при увеличении нормальной нагрузки или снижении внутреннего давления. Огромную пользу получите - уж поверьте
Страницы
← предыдущаяследующая →
...222324252627282930313233343536...