Я понимаю, что заголовки статей в ЗР в обязательном порядке должны иметь двойной смысл (типа юмор такой. Особое спасибо за это при поиске материала!) иначе видимо скучно, в данном случае явный перебор. Вы бы поосторожней со штампами, давно Китай стал нам врагом?
„Двигатели сами по себе сделаны под ограничение расхода, и потому при превышении оборотов бОльшей мощности они не дадут. Нужно многое переделывать, другой движок делать, чтобы использовать разрешение развивать 15к.“
Двигатели сделаны так, что крутятся до 15К. Как распределяется момент и мощность в подобных случаях Вы уже высказывались в первом своем посте по этой теме и я с этим согласился. С той лишь разницей, что Вы тогда не знали об отсечке на 15000.
Их бы с удовольствием крутили, но ограничение на мгновенный расход это не допускает. Поднимут ограничение - будут крутиться выше, повысится и мощность. А пока что:
ссылка
"Число клапанов: 24. Максимальная скорость вращения коленвала: 15000 об/мин
Максимальный расход топлива: 100 кг/час на оборотах, превышающих 10500 об/мин"
Этим и только этим определяются максимальные обороты при переключениях, а вовсе не нерабочими аж почти 5000 оборотов, как по сути утверждаете Вы.
"Конкретно это множество ссылок искать и приводить не буду, извините - за нехваткой времени. Можете не верить, я не обижусь."
хозяин-барин, только прежде чем обвинять других в незнании матчасти, неплохо бы самому ее изучить.
Я всего лишь утверждаю, что ограничения расхода имхо никак не вяжется с идеей самих гонок как соревнований, как и многие-многие другие ограничения в регламенте. И не важно кто был инициатором того или иного запрета, команды тоже могут находить выгоду в них, как например огромный профиль шин, который никак не вяжется с гонками, но многим так проще - не нужно изобретать всю подвеску с нуля.
"опечатался я, 15, конечно. Но и опечатка и её исправление - ничего не меняют"
Это меняет все! Если бы потолок был 12,то:
1. Я бы не ничего не стал возражать на эту фразу
2. Это означало бы, что в гонке движки крутят по-полной, ибо близко к максимуму действительно мощность падает
3. Речи об экономии топлива в гонке по-причине ограничения мгновенного расхода не шло.
"Изучение матчасти показывает, что реально все команды ограничивают обороты 11к, 12 - уже в «перекрутку». Потому, что мощность после 10500 уже не растёт, а за 11 начинает падать."
Вы изучал матчасть так же тщательно, как прошлый раз? Неубедительно. Прошлый раз у Вас двигатель крутился почти в отсечку и это было логично, теперь вдруг еще 3000 сверху вы называете неработоспособными.
Снова мимо!
"A compromise was reached to adopt V6 turbocharged engines instead.[22] The internal combustion engines are limited to 15,000 rpm, but rarely exceed 12,000 rpm during Grand Prix due to the new reliability and fuel flow restrictions"
"ещё раз: возможности машин давно превзошли возможности водителя. Потому и запрещены автоматы, что переключают они (даже бытовые) гораздо быстрее и точнее, чем человек. "
И что в этом плохого? Человек не отвлекается на переключения - едет более безопасно! Что ж Вы простую логическую схему не можете продолжить?
"На Ф1 очень и очень многое урезано, чтобы водитель мог играть какую-то роль - ради зрелищности, ага. Искусственный спорт, пластмассовый."
Ну а я про что? Вы сами себе противоречите, вначале спорите, что ограничения вводятся для зрелищности, потом сами же это признаете.
"Гонки на выносливость и ралли гораздо круче Ф1, первые - по интересности машин, вторые - по работе водителя"
Тут бы ИМХО не мешало ставить. Дело вкуса. Хотя я с удовольствием смотрю оба вида.
"Добавлю про ралли - там вообще на три передачи одно время хотели уйти, потому как двигатели давали такой момент, что больше и не нужно. Ограничили двигатели, теперь ездят фактически на четырёх передачах :-)"
Дык в формуле чуть было не дошли до мешалки (рычага переключения!) в кокпите!
"Впрочем, Ф1 тоже, фактически, не нужно восемь передач, их насильно требуют, чтобы пилотам было, чем заняться :-)"
И я про это! Автомат был бы в тему с чисто технической точки зрения. Но не интересно.
Но 8 передач не только от безделья, в кпп нынче нельзя влезать перед каждым этапом, потому некоторые передачи (в частности 8-я) нужны только для нескольких гонок.
Опять зрелищность, потому как без отсутствие возможности подборки ПЧ под каждую гонку вводит определенный элемент случайности, как и многие-многие другие ограничения осложняют жизнь механикам и пилоту.
"Похоже, Вы не «доучили матчасть». Момент с ростом оборотов неизбежно начинает падать с какого-то уровня. Потому у многих (у большинства) двигателей максимальная мощность достигается не на максимальных оборотах. У турбированных двигателей это ещё более выражено. И к Ф1 это вполне относится. "
И? Я где-то с этим спорил?
"И к Ф1 это вполне относится. Ограничение на обороты 12000"
Упс. А вот тут давайте посмотрим, кто лучше знает матчасть:
ссылка
"С сезона 2014 года (с переходом на турбированные силовые установки) максимальное число оборотов снижено с 18000 до 15000 об/мин"
Где 12 и где 15. Если бы ограничение было в 12 тысяч, то и вопросов бы не было.
"Ограничений полно - потому, что машины настолько превосходят возможности пилотов, что, убери их - гонки не будет вообще."
Я Вам уже привел пример искусственного ограничения, которое якобы приводило к повышение безопасности и которое отменили. Псевдослик. Если слик был так опасен, зачем его ввели снова?
А отсутствие АБС, это безопасно? А то, что пилот по ходу круга должен нажимать кучу кнопочек, все эти ДРС, керс? А то, что боксы не могут ему его информировать о состоянии авто и давать советы? Ну да, с немного отыграли, когда поняли, что переборщили, но пример налицо!
Безопасность тут дело пятое, для организаторов важна зрелищность и с этим никто, включая их самих не спорит.
"Конкретно на мгновенный расход ограничение сделано, потому что это уже проходили. Для обгона будут лить бензин ручьём на старте"
Т.е. обгонять с поднятым крылом это спортивно и безопасно, а "лить бензин на старте" это аморально ))))
"это Вы про ограничение в 12к. Говорю ж, матчасть недоучили "
«не крутят - потому что тупо не нужно, двигатели выходят на максимальную мощность уже на 10500-11000»
Вы уверены, что пик МОЩНОСТИ у двигателей формулы 1 в районе 10000? :) Ошибаетесь, максимальная мощность у турбо там же, где и у атмо - наверху. Если бы так, их никто дальше 10000 не крутил бы. Да, момент возрос и полка ровнее как на всех турбах, но если бы не ограничение на мгновенный расход движки бы крутили больше и ехали быстрее.
«Не справится человек, убьётся. В лучшем случае - перестанет вообще играть роль качество гонщика.»
))))) Да-да-да. Я помню эти слова когда запрещали слик и вводили вместо него псевдослик. Мол скорости растут, легко убиться ))))
И где нынче псевдослик? Продолжая эту мысль, можно поставить на Ф1 велосипедные колеса, станет безопасней?
Убиться на раз можно как раз на нынешней резине, которой хватает на десяток кругов, а потом либо приплыли, либо прокол и взрыв.
«Потому ограничений полно»
Ограничений полно, чтобы внести неразбериху в гонки тем самым уровнять команды. Пока одни от безденежья курят бамбук в межсезонье, другие изобретают и разрабатывают новые решения в рамках регламента. Но как только их болиды поедут - обгонов станет меньше - зрителям (якобы) станет скучно. Потому и в рамках регламента сильно не развернешься, потому по-ходу сезона его все больше усложняют. Потому с каждым годом он все строже и строже. Все.
«Ограничение на мгновенный расход поставлено, потому что иначе шоу можно было бы закрывать - мерсы тупо уехали бы от всех как от стоячих.»
Пусть ехали бы. Значит заслужили! Никому же пока в голову не приходит выпускать на ринг боксера чемпиона с гирей на ноге?
«Ну, и - какое ограничение-то снизили?»
Отсечку понизили.
"и гонщик ничего не решает, на самом деле"
Правда? Тысячи переключений передач (автоматы ты же запрещены, иначе зрелищность того), сотни поворотов, точки торможения, где промахнуться нельзя ни разу за всю гонку, иначе потеряешь место и/или резину, постоянная корректировка параметров, учет износа резины, ресурс которой из-за зрелищности нет ничего, командная тактика, нужные и ненужные пейскары, DRS, KERS и т.д. и т.д.
С учетом всевозможных ограничений и нововведений регламента нагрузка на пилота только возрастает. Другой вопрос, что ВСЕ пилоты Ф1 мастера высокого уровня, потому и создается впечатление, что везет машина.
Если бы. Регламент меняют на ходу, как только видят, что команда качественно подготовилась к сезону и всех рвет. И началось все это именно в эпоху доминирования Феррари. Та же резиновая возня, когда колес хватает на считанные круги. Смотреть противно. Я бы на месте их инженеров застрелился: год что-то изобретают и обкатывают и тут тебе на, разом это запрещают...
_serge_ Комментарии
Я понимаю, что заголовки статей в ЗР в обязательном порядке должны иметь двойной смысл (типа юмор такой. Особое спасибо за это при поиске материала!) иначе видимо скучно, в данном случае явный перебор. Вы бы поосторожней со штампами, давно Китай стал нам врагом?
«ну, вы почитайте ещё „
Убедительный аргумент, чего там :)))
„Двигатели сами по себе сделаны под ограничение расхода, и потому при превышении оборотов бОльшей мощности они не дадут. Нужно многое переделывать, другой движок делать, чтобы использовать разрешение развивать 15к.“
Двигатели сделаны так, что крутятся до 15К. Как распределяется момент и мощность в подобных случаях Вы уже высказывались в первом своем посте по этой теме и я с этим согласился. С той лишь разницей, что Вы тогда не знали об отсечке на 15000.
Их бы с удовольствием крутили, но ограничение на мгновенный расход это не допускает. Поднимут ограничение - будут крутиться выше, повысится и мощность. А пока что:
ссылка
"Число клапанов: 24. Максимальная скорость вращения коленвала: 15000 об/мин
Максимальный расход топлива: 100 кг/час на оборотах, превышающих 10500 об/мин"
Этим и только этим определяются максимальные обороты при переключениях, а вовсе не нерабочими аж почти 5000 оборотов, как по сути утверждаете Вы.
"Конкретно это множество ссылок искать и приводить не буду, извините - за нехваткой времени. Можете не верить, я не обижусь."
хозяин-барин, только прежде чем обвинять других в незнании матчасти, неплохо бы самому ее изучить.
"Хм, третий раз: ездили без ограничения мгновенного расхода, для идеи гонок как соревнований получилось только хуже."
Да хоть в пятый, лично я в этом вижу только абсурдность ситуации, как во многих других ограничениях. Либо гоняемся, либо нет.
Я всего лишь утверждаю, что ограничения расхода имхо никак не вяжется с идеей самих гонок как соревнований, как и многие-многие другие ограничения в регламенте. И не важно кто был инициатором того или иного запрета, команды тоже могут находить выгоду в них, как например огромный профиль шин, который никак не вяжется с гонками, но многим так проще - не нужно изобретать всю подвеску с нуля.
"опечатался я, 15, конечно. Но и опечатка и её исправление - ничего не меняют"
Это меняет все! Если бы потолок был 12,то:
1. Я бы не ничего не стал возражать на эту фразу
2. Это означало бы, что в гонке движки крутят по-полной, ибо близко к максимуму действительно мощность падает
3. Речи об экономии топлива в гонке по-причине ограничения мгновенного расхода не шло.
"Изучение матчасти показывает, что реально все команды ограничивают обороты 11к, 12 - уже в «перекрутку». Потому, что мощность после 10500 уже не растёт, а за 11 начинает падать."
Вы изучал матчасть так же тщательно, как прошлый раз? Неубедительно. Прошлый раз у Вас двигатель крутился почти в отсечку и это было логично, теперь вдруг еще 3000 сверху вы называете неработоспособными.
Снова мимо!
ссылка
"A compromise was reached to adopt V6 turbocharged engines instead.[22] The internal combustion engines are limited to 15,000 rpm, but rarely exceed 12,000 rpm during Grand Prix due to the new reliability and fuel flow restrictions"
"ещё раз: возможности машин давно превзошли возможности водителя. Потому и запрещены автоматы, что переключают они (даже бытовые) гораздо быстрее и точнее, чем человек. "
И что в этом плохого? Человек не отвлекается на переключения - едет более безопасно! Что ж Вы простую логическую схему не можете продолжить?
"На Ф1 очень и очень многое урезано, чтобы водитель мог играть какую-то роль - ради зрелищности, ага. Искусственный спорт, пластмассовый."
Ну а я про что? Вы сами себе противоречите, вначале спорите, что ограничения вводятся для зрелищности, потом сами же это признаете.
"Гонки на выносливость и ралли гораздо круче Ф1, первые - по интересности машин, вторые - по работе водителя"
Тут бы ИМХО не мешало ставить. Дело вкуса. Хотя я с удовольствием смотрю оба вида.
"Добавлю про ралли - там вообще на три передачи одно время хотели уйти, потому как двигатели давали такой момент, что больше и не нужно. Ограничили двигатели, теперь ездят фактически на четырёх передачах :-)"
Дык в формуле чуть было не дошли до мешалки (рычага переключения!) в кокпите!
"Впрочем, Ф1 тоже, фактически, не нужно восемь передач, их насильно требуют, чтобы пилотам было, чем заняться :-)"
И я про это! Автомат был бы в тему с чисто технической точки зрения. Но не интересно.
Но 8 передач не только от безделья, в кпп нынче нельзя влезать перед каждым этапом, потому некоторые передачи (в частности 8-я) нужны только для нескольких гонок.
Опять зрелищность, потому как без отсутствие возможности подборки ПЧ под каждую гонку вводит определенный элемент случайности, как и многие-многие другие ограничения осложняют жизнь механикам и пилоту.
"Похоже, Вы не «доучили матчасть». Момент с ростом оборотов неизбежно начинает падать с какого-то уровня. Потому у многих (у большинства) двигателей максимальная мощность достигается не на максимальных оборотах. У турбированных двигателей это ещё более выражено. И к Ф1 это вполне относится. "
И? Я где-то с этим спорил?
"И к Ф1 это вполне относится. Ограничение на обороты 12000"
Упс. А вот тут давайте посмотрим, кто лучше знает матчасть:
ссылка
"С сезона 2014 года (с переходом на турбированные силовые установки) максимальное число оборотов снижено с 18000 до 15000 об/мин"
Где 12 и где 15. Если бы ограничение было в 12 тысяч, то и вопросов бы не было.
"Ограничений полно - потому, что машины настолько превосходят возможности пилотов, что, убери их - гонки не будет вообще."
Я Вам уже привел пример искусственного ограничения, которое якобы приводило к повышение безопасности и которое отменили. Псевдослик. Если слик был так опасен, зачем его ввели снова?
А отсутствие АБС, это безопасно? А то, что пилот по ходу круга должен нажимать кучу кнопочек, все эти ДРС, керс? А то, что боксы не могут ему его информировать о состоянии авто и давать советы? Ну да, с немного отыграли, когда поняли, что переборщили, но пример налицо!
Безопасность тут дело пятое, для организаторов важна зрелищность и с этим никто, включая их самих не спорит.
"Конкретно на мгновенный расход ограничение сделано, потому что это уже проходили. Для обгона будут лить бензин ручьём на старте"
Т.е. обгонять с поднятым крылом это спортивно и безопасно, а "лить бензин на старте" это аморально ))))
"это Вы про ограничение в 12к. Говорю ж, матчасть недоучили "
Вот Вы и поучите. Нет и не было там 12К!
«не крутят - потому что тупо не нужно, двигатели выходят на максимальную мощность уже на 10500-11000»
Вы уверены, что пик МОЩНОСТИ у двигателей формулы 1 в районе 10000? :) Ошибаетесь, максимальная мощность у турбо там же, где и у атмо - наверху. Если бы так, их никто дальше 10000 не крутил бы. Да, момент возрос и полка ровнее как на всех турбах, но если бы не ограничение на мгновенный расход движки бы крутили больше и ехали быстрее.
«Не справится человек, убьётся. В лучшем случае - перестанет вообще играть роль качество гонщика.»
))))) Да-да-да. Я помню эти слова когда запрещали слик и вводили вместо него псевдослик. Мол скорости растут, легко убиться ))))
И где нынче псевдослик? Продолжая эту мысль, можно поставить на Ф1 велосипедные колеса, станет безопасней?
Убиться на раз можно как раз на нынешней резине, которой хватает на десяток кругов, а потом либо приплыли, либо прокол и взрыв.
«Потому ограничений полно»
Ограничений полно, чтобы внести неразбериху в гонки тем самым уровнять команды. Пока одни от безденежья курят бамбук в межсезонье, другие изобретают и разрабатывают новые решения в рамках регламента. Но как только их болиды поедут - обгонов станет меньше - зрителям (якобы) станет скучно. Потому и в рамках регламента сильно не развернешься, потому по-ходу сезона его все больше усложняют. Потому с каждым годом он все строже и строже. Все.
«Ограничение на мгновенный расход поставлено, потому что иначе шоу можно было бы закрывать - мерсы тупо уехали бы от всех как от стоячих.»
Пусть ехали бы. Значит заслужили! Никому же пока в голову не приходит выпускать на ринг боксера чемпиона с гирей на ноге?
«Ну, и - какое ограничение-то снизили?»
Отсечку понизили.
"и гонщик ничего не решает, на самом деле"
Правда? Тысячи переключений передач (автоматы ты же запрещены, иначе зрелищность того), сотни поворотов, точки торможения, где промахнуться нельзя ни разу за всю гонку, иначе потеряешь место и/или резину, постоянная корректировка параметров, учет износа резины, ресурс которой из-за зрелищности нет ничего, командная тактика, нужные и ненужные пейскары, DRS, KERS и т.д. и т.д.
С учетом всевозможных ограничений и нововведений регламента нагрузка на пилота только возрастает. Другой вопрос, что ВСЕ пилоты Ф1 мастера высокого уровня, потому и создается впечатление, что везет машина.
Если бы. Регламент меняют на ходу, как только видят, что команда качественно подготовилась к сезону и всех рвет. И началось все это именно в эпоху доминирования Феррари. Та же резиновая возня, когда колес хватает на считанные круги. Смотреть противно. Я бы на месте их инженеров застрелился: год что-то изобретают и обкатывают и тут тебе на, разом это запрещают...
Страницы
← предыдущаяследующая →
...474849505152535455565758596061...