"Я ясно выразился, я сужу, по наличнию, помоек, разборок, магазинов запчастей и сервисов, о том, что иномарго ломается, ломается постоянно, много и дорого, иначе просто невозможно содержать все это. "
Так вот как оказывается нужно определять надежность авто, как я сам-то не додумался?! Не нужно знать болячки той или иной марки, количество выпущенных и проданных экземпляров, особенности эксплуатации и прочие "мелочи"...Оказывается достаточно "наличия магазинов запчастей" и все. Ай молодца, это в горах научили? Обязательно нужно запатентовать!
Ну раз вы такой спец, подскажите пожалуйста количество магазинов запчастей в вашем районе, объем их продаж, количество зарегистрированных в квартале иномарок, год их выпуска, модели и марки. Тогда и посчитаем кто сколько ломается и как часто чинится.
Что, не получилось? Ай-ай-ай.
Вы случаем не в столице проживаете? Может этим обусловлено такое количество магазинов запчастей для ино, ведь тазов там почти нет! А то получится, как будучи в больнице оценивать состояние здоровья населения!
Я в своем районе знаю пару магазинов запчастей на тазы. В одном из них есть отдел иномарок на втором этаже, где продаются запчасти на шниву и почему-то на калину. Остальное - автомобильная бижутерия. Выходит в моем районе иномарки не ломаются? ))))))))))))))
А еще в нашем районе дофигище мебельных магазинов. Наверное у всех дома мебель гуано. Пойду пЕсать статью, какая ненадежная импортная мебель )))))
Ну а если серьезно - за вас уже все сделали. Не надо считать магазины и курить форумы. Есть парк ЗР, где все авто находятся в приблизительно одинаковом состоянии. Так вот сцепление за 20 тысяч тут умирало пока только на весте. Бачки рвались и печки текли тоже пока только на вазу, так что упс, байка с магазинами не прокатила. Все оказалось проще.
"Вы хоть раз были на Солнце? Нет? Т.е. вы не можете знать, что оно довольно горячее и довольно большое, ну по сравнению с планетой Земля"
Вся проблема в том, продолжая вашу мысль, что вы это солнце сами никогда не видели, а судите по его температуре по наличию снега в горах. Вот сидите себе там круглый год, видите исключительно снег и начинаете убеждать всех в том, что солнце холодное.
Когда вам говорят, мол о чем ты, спустись казбек с горы и убедись сам: вода летом теплая, песок горячий, а пиво вкусное. Мы сами не верили, пока не спустились с гор, но теперь для нас это в прошлом! Жизнь на земле прекрасна!
Но ты все равно не веришь: мол как так, ведь в магазинах продают валенки и ушанки, значит солнце холодное!
Тебе отвечают, что валенки и ушанки нужны зимой за Уралом тем, кто старенький и мерзнет. Но ты продолжаешь упираться рогом горного козла и утверждать, что солнце холодное, а лучшее средство для передвижения твой ишак. Да, он медленный и капризный. Часто болеет и линяет. Зато питается всяким вонючей травой, а для его лечения достаточно мумия, которое тебя кругом окружает.
"Да? А на ресурсном тесте уделало иномарго? Т.е. иномарго ломается постоянно в квадрате и стоит в 2 раза дороже? хахаха вот те на"
Труднопереводимая игра слов. Как показывает практика, упоминание определенного вида авто в таком ключе (т.е. очень обобщенно) говорит о том, что автор никогда не владел такими автомобилями. Да и сленг "падонческий" оттуда же. А раз нет опыта, не может быть и знаний. Говоря вашим же языком: дозвиданья (вроде без ошибок написал) :)
«цифры и источник сведений про процент отказов трансмиссий вы нам конечно-же приведете...»
Цифры приведены в статье, глаза разуйте. Носом ткнуть? Пожалуйста:
«По данным опроса, наиболее проблемным в российских машинах в первый год эксплуатации является двигатель - с его неисправностями сталкивался каждый пятый автовладелец (20,6%). Стоит при этом отметить, что чаще всего на мотор жаловались именно потребители продукции отечественного автопрома, тогда как у иномарок, в том числе «китайцев», наиболее распространенными являются поломки электрооборудования. У отечественных же автомобилей они возникали в 14,7% случаев, чуть реже ломается трансмиссия - 13,2%. »
Напомню, это отказы в ПЕРВЫЙ ГОД!
«А то вазики со своими механическими коробками по 300 с лишним тысяч на дряной минералке наезжают. Вот реально не знаю ниодного владельца ваза у которого когда-либо проблемы с коробкой были»
Не знаю ни одного, у кого их не было. Хотя смотря что считать проблемами. Поколения, не пробовавшие за свою жизнь ничего кроме вариаций на тему восьмерочных коробок понятия не имеют, что они могут не выть, легко и четко переключаться и никак не упоминать о своем существовании сотни тысяч!
Вы из их числа? Забавно наблюдать за таковыми, когда они наконец-то садятся за руль нормальных машин. Обычно в таких случаях человек бегает месяц с круглыми глазами и воплями «зачем нужны автоматы, раз бывает такая сказка». Это конечно проходит, но то следующий этап их серой жизни ))))
И про ставку на сервис пожалуй не соглашусь.
Низкая ремонтопригодность агрегатов вызвана в первую очередь тем же удешевлением технологии производства и сложностью конструкции одновременно. Что дешевле, выпустить блок двигателя с технологическим отверстием под слив ОЖ или без оной? Сделать (условно) генератор разборным или нет? В первом случае придется использоваться винтики, потом операции по их закручиванию и т.п. Свой срок генератор должен отпахать и блок с заводской ОЖ походит, никуда не денется.
Причем это не только срок гарантии, все же производитель имхо оперирует сроком службы авто, а это не меньше 120-150 тысяч.
И при аккуратной эксплуатации и отсутствии конструктивных просчетов (а куда ж без них), читай у бережливого "не многоездящего" первого владельца машины без проблем ходят лет по 5-6 и больше. А вот если нагрузить чуть побольше, баги легко и непринужденно вылезут, запаса, то нет!
Все это не касается ваза. Там может бахнуть что угодно и когда угодно независимо от "технологичности". Даже если это простая кондовая железка сделанная без какой-либо экономии при проектировании и производстве.
Проценты отказа трансмиссий говорят сами за себя. Куда блин проще разработать и сделать примитивную механическую коробку, но нет блин, на вазе судя по цифрам они летят чаще, чем сверхсложные и столько раз проклятые ДСГ.
1. Надежность от стоимости авто давно не зависит. Скорее даже наоборот: дорогие авто ломаются порой чаще именно из-за наличия большого количества сложных агрегатов. Неспроста на первом месте среди поломок у них электроника.
Кто сомневается пусть сравнит логан с чем угодно.
2. Пишу это в сотый раз: никто специально не делает авто ломучим, это издержки технологий. Да, производитель в большинстве случаев уже на этапе проектирования приблизительно просчитывает ресурс того или иного узла и знает, что он не высок. Но не потому, что он так захотел, а только потому, что так дешевле и достаточно для (условно) 90% потребителей его продукции.
"Тут причину «для обучения» озвучиваете только вы"
Есно. Потому, что для меня машина за 200 давно пройденный этап, а для Вас? Не, не так, а для вас?
"Люди на тачках за 50-200 ездят годами."
Перемещаются. Изредка и совсем недешево.
"Самое то для обучения - Логан 1-го поколения в минималочке. "
При прочих равных логан за одинаковые с калиной деньги будет в удручающем состоянии, потому что "Он и крепкий, и не жалко". На самом деле потому, что люди, точно так же как и мы с вами знают разницу между этими авто и не станут продавать нормальный экземпляр по цене десятилетнего конструктора ваза.
И еще. Замечено, что бедные при прочих равных наиболее жадные. Цены, которые порой ломят за бу логаны и дастеры не поддаются никакой логике. И чем дальше от столицы, тем это заметнее.
"Он и крепкий, и не жалко"
Жалко, жалко. Для людей, покупающим машину за 200 рублей это колоссальная сумма. Для них это авто гораздо более "жалко", чем для владельца новенькой "бехи-семерки".
"Надо соблюдать права всех потребителей, а не идти на поводу у тормозов."
надо создавать законы, чтобы они соотв. справедливости. Тогда подобных вещей не будет. А пока дума в сотый раз не может принять вменяемый закон об ОСАГО, в котором пострадавший обязан знать кучу правил и тонкостей, пройти 7 кругов ада и только выполнив 555 действий верно он получает шанс на компенсацию части ущерба, а после каждого мордобития врача поднимать шумиху в думе, вместо того, чтобы тупо вызвать на место наряд полиции и наказать жулика - вот такие мары будут выходить сухими из воды.
_serge_ Комментарии
"Я не сужу, по наличию снега в горах."
Правда? А по чем Вы судите? Давайте почитаем
"Я ясно выразился, я сужу, по наличнию, помоек, разборок, магазинов запчастей и сервисов, о том, что иномарго ломается, ломается постоянно, много и дорого, иначе просто невозможно содержать все это. "
Так вот как оказывается нужно определять надежность авто, как я сам-то не додумался?! Не нужно знать болячки той или иной марки, количество выпущенных и проданных экземпляров, особенности эксплуатации и прочие "мелочи"...Оказывается достаточно "наличия магазинов запчастей" и все. Ай молодца, это в горах научили? Обязательно нужно запатентовать!
Ну раз вы такой спец, подскажите пожалуйста количество магазинов запчастей в вашем районе, объем их продаж, количество зарегистрированных в квартале иномарок, год их выпуска, модели и марки. Тогда и посчитаем кто сколько ломается и как часто чинится.
Что, не получилось? Ай-ай-ай.
Вы случаем не в столице проживаете? Может этим обусловлено такое количество магазинов запчастей для ино, ведь тазов там почти нет! А то получится, как будучи в больнице оценивать состояние здоровья населения!
Я в своем районе знаю пару магазинов запчастей на тазы. В одном из них есть отдел иномарок на втором этаже, где продаются запчасти на шниву и почему-то на калину. Остальное - автомобильная бижутерия. Выходит в моем районе иномарки не ломаются? ))))))))))))))
А еще в нашем районе дофигище мебельных магазинов. Наверное у всех дома мебель гуано. Пойду пЕсать статью, какая ненадежная импортная мебель )))))
Ну а если серьезно - за вас уже все сделали. Не надо считать магазины и курить форумы. Есть парк ЗР, где все авто находятся в приблизительно одинаковом состоянии. Так вот сцепление за 20 тысяч тут умирало пока только на весте. Бачки рвались и печки текли тоже пока только на вазу, так что упс, байка с магазинами не прокатила. Все оказалось проще.
"Вы хоть раз были на Солнце? Нет? Т.е. вы не можете знать, что оно довольно горячее и довольно большое, ну по сравнению с планетой Земля"
Вся проблема в том, продолжая вашу мысль, что вы это солнце сами никогда не видели, а судите по его температуре по наличию снега в горах. Вот сидите себе там круглый год, видите исключительно снег и начинаете убеждать всех в том, что солнце холодное.
Когда вам говорят, мол о чем ты, спустись казбек с горы и убедись сам: вода летом теплая, песок горячий, а пиво вкусное. Мы сами не верили, пока не спустились с гор, но теперь для нас это в прошлом! Жизнь на земле прекрасна!
Но ты все равно не веришь: мол как так, ведь в магазинах продают валенки и ушанки, значит солнце холодное!
Тебе отвечают, что валенки и ушанки нужны зимой за Уралом тем, кто старенький и мерзнет. Но ты продолжаешь упираться рогом горного козла и утверждать, что солнце холодное, а лучшее средство для передвижения твой ишак. Да, он медленный и капризный. Часто болеет и линяет. Зато питается всяким вонючей травой, а для его лечения достаточно мумия, которое тебя кругом окружает.
"Да? А на ресурсном тесте уделало иномарго? Т.е. иномарго ломается постоянно в квадрате и стоит в 2 раза дороже? хахаха вот те на"
Труднопереводимая игра слов. Как показывает практика, упоминание определенного вида авто в таком ключе (т.е. очень обобщенно) говорит о том, что автор никогда не владел такими автомобилями. Да и сленг "падонческий" оттуда же. А раз нет опыта, не может быть и знаний. Говоря вашим же языком: дозвиданья (вроде без ошибок написал) :)
«цифры и источник сведений про процент отказов трансмиссий вы нам конечно-же приведете...»
Цифры приведены в статье, глаза разуйте. Носом ткнуть? Пожалуйста:
«По данным опроса, наиболее проблемным в российских машинах в первый год эксплуатации является двигатель - с его неисправностями сталкивался каждый пятый автовладелец (20,6%). Стоит при этом отметить, что чаще всего на мотор жаловались именно потребители продукции отечественного автопрома, тогда как у иномарок, в том числе «китайцев», наиболее распространенными являются поломки электрооборудования. У отечественных же автомобилей они возникали в 14,7% случаев, чуть реже ломается трансмиссия - 13,2%. »
Напомню, это отказы в ПЕРВЫЙ ГОД!
«А то вазики со своими механическими коробками по 300 с лишним тысяч на дряной минералке наезжают. Вот реально не знаю ниодного владельца ваза у которого когда-либо проблемы с коробкой были»
Не знаю ни одного, у кого их не было. Хотя смотря что считать проблемами. Поколения, не пробовавшие за свою жизнь ничего кроме вариаций на тему восьмерочных коробок понятия не имеют, что они могут не выть, легко и четко переключаться и никак не упоминать о своем существовании сотни тысяч!
Вы из их числа? Забавно наблюдать за таковыми, когда они наконец-то садятся за руль нормальных машин. Обычно в таких случаях человек бегает месяц с круглыми глазами и воплями «зачем нужны автоматы, раз бывает такая сказка». Это конечно проходит, но то следующий этап их серой жизни ))))
И про ставку на сервис пожалуй не соглашусь.
Низкая ремонтопригодность агрегатов вызвана в первую очередь тем же удешевлением технологии производства и сложностью конструкции одновременно. Что дешевле, выпустить блок двигателя с технологическим отверстием под слив ОЖ или без оной? Сделать (условно) генератор разборным или нет? В первом случае придется использоваться винтики, потом операции по их закручиванию и т.п. Свой срок генератор должен отпахать и блок с заводской ОЖ походит, никуда не денется.
Причем это не только срок гарантии, все же производитель имхо оперирует сроком службы авто, а это не меньше 120-150 тысяч.
И при аккуратной эксплуатации и отсутствии конструктивных просчетов (а куда ж без них), читай у бережливого "не многоездящего" первого владельца машины без проблем ходят лет по 5-6 и больше. А вот если нагрузить чуть побольше, баги легко и непринужденно вылезут, запаса, то нет!
Все это не касается ваза. Там может бахнуть что угодно и когда угодно независимо от "технологичности". Даже если это простая кондовая железка сделанная без какой-либо экономии при проектировании и производстве.
Проценты отказа трансмиссий говорят сами за себя. Куда блин проще разработать и сделать примитивную механическую коробку, но нет блин, на вазе судя по цифрам они летят чаще, чем сверхсложные и столько раз проклятые ДСГ.
1. Надежность от стоимости авто давно не зависит. Скорее даже наоборот: дорогие авто ломаются порой чаще именно из-за наличия большого количества сложных агрегатов. Неспроста на первом месте среди поломок у них электроника.
Кто сомневается пусть сравнит логан с чем угодно.
2. Пишу это в сотый раз: никто специально не делает авто ломучим, это издержки технологий. Да, производитель в большинстве случаев уже на этапе проектирования приблизительно просчитывает ресурс того или иного узла и знает, что он не высок. Но не потому, что он так захотел, а только потому, что так дешевле и достаточно для (условно) 90% потребителей его продукции.
"Тут причину «для обучения» озвучиваете только вы"
Есно. Потому, что для меня машина за 200 давно пройденный этап, а для Вас? Не, не так, а для вас?
"Люди на тачках за 50-200 ездят годами."
Перемещаются. Изредка и совсем недешево.
"Самое то для обучения - Логан 1-го поколения в минималочке. "
При прочих равных логан за одинаковые с калиной деньги будет в удручающем состоянии, потому что "Он и крепкий, и не жалко". На самом деле потому, что люди, точно так же как и мы с вами знают разницу между этими авто и не станут продавать нормальный экземпляр по цене десятилетнего конструктора ваза.
И еще. Замечено, что бедные при прочих равных наиболее жадные. Цены, которые порой ломят за бу логаны и дастеры не поддаются никакой логике. И чем дальше от столицы, тем это заметнее.
"Он и крепкий, и не жалко"
Жалко, жалко. Для людей, покупающим машину за 200 рублей это колоссальная сумма. Для них это авто гораздо более "жалко", чем для владельца новенькой "бехи-семерки".
Какая альтернатива десятилетней калине? Что можно взять за 160 рублей живого? Для обучения вождению самое то.
А с деньгами в эту тему не заходят.
Вы с чем сравниваете? С ваз 2107? А может быть с иж-планета 5? Обзорность у калины на фоне современных машин прекрасная!
"Надо соблюдать права всех потребителей, а не идти на поводу у тормозов."
надо создавать законы, чтобы они соотв. справедливости. Тогда подобных вещей не будет. А пока дума в сотый раз не может принять вменяемый закон об ОСАГО, в котором пострадавший обязан знать кучу правил и тонкостей, пройти 7 кругов ада и только выполнив 555 действий верно он получает шанс на компенсацию части ущерба, а после каждого мордобития врача поднимать шумиху в думе, вместо того, чтобы тупо вызвать на место наряд полиции и наказать жулика - вот такие мары будут выходить сухими из воды.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...434445464748495051525354555657...