Видимо все же речь не о экономичности и прожорливости, а об абсурде экономии топлива в самой гонке. Причем именно мгновенного расхода. Они же 1.6 больше 14000 не крутят, тогда как три литра крутили под 20000. Да, ограничение снизили, да турбо, но...тоска!
«Вы мне никаких доказательств, кроме своих рассуждений и трех ссылок на википедию (ссылаться на которую считается моветоном) „
)))))))))))))))))) Ссылки на википедию значит моветон, а на ПОРТАЛ МЕДИЦИНСКИХ ЛЕКЦИЙ при обсуждении ТТХ автобусов это нормально. )))))))))))))
Вначале идут детские воспоминания и рассуждения про „ельцинскую Россию“, затем ссылки на портал медицинских лекций, а потом обвинение в недостоверности размещенной информации в википедии. Это пять Дмитрий! Предупреждал Вас, не завирайтесь дальше, ни к чему хорошему это не приведет и вот результат.
"Вы, а не я утверждаете, что у икаруса 16т это номинал и 107 чел -номинал. Покажите данные, где МАКСИМАЛ! Да, ссылки, а не трёп."
А потому Вы с меня потребуете МИНИМАЛ и СРЕДНЕМАЛ?
Есть вместимость при НОМИНАЛЬНОЙ нагрузке обоих автобусов. Есть полная масса обоих автобусов при НОМИНАЛЬНОЙ нагрузке. У Икаруса она больше на 2 тонны и ~20 человек. Этой информации в инете вагон. Все остальное не важно. Если А=Б+2 то как не увеличивай или уменьшай ОБЕ переменные на одну величину, разница между ними не изменится.
" я поправился, не ступени, а скорости, в тех литературе есть такой казус, и уже 2 раза объяснял Вам"
да нет и не было никакого казуса. Я Вам уже приводил цитату из ттх лиаза и никакой третьей скорости/ступени/передачи там нет.
Можно было бы считать третьей передачей ЗХ (и вот это абсолютно точно было бы законно, т.к. это полноценная передача), но такая терминология тоже никогда не используется, в противном случае на всех кпп было бы как минимум на одну передачу больше.
Ну и в продолжение разговора, приведите мне примеры авто, где количество передач в ТТХ больше за счет способности ГТ блокироваться?
ЗЫ Пошел было по одной из Ваших ссылок. Уржался, не зря мне хватило одной предыдущей, где черным по-белому было написано про 2 передачи у лиаза.
Адрес сайта: ссылка и называется он ПОРТАЛ МЕДИЦИНСКИХ ЛЕКЦИЙ! )))))))))))))))))
Ваша ссылка? Ваша! Дмитрий, Вы издеваетесь?
"Тем не менее цены на ВСЕ комплектации Форда Фокус снизились на 80 000 рублей."
у фокуса все на ручке?
Скинули на все модели и комплектации, причем на фокус скинули меньше, чем на другие, более дорогие модели. Фокус 80, остальные от 100.
Читать надо внимательнее.
«2 ступени механического редуктора, я же Вам объясняю, что везде пишутся в литературе именно ступени механики, название» передача" или скорость" - это смешанные бытом понятия, в которых Вы и запутались"
Нет Дмитрий, это не я запутался, а Вы не можете признать что изначально сморозили ересь про 3 ступени, а теперь неся еще бОльшую ересь пытаетесь оправдаться загоняя себя еще больше в тупит.
1. В четырехступенчатой кпп четыре передачи. В трехступенчатой - 3 передачи. В шестиступеначатой - 6 передач. Это касается и механики и автоматов. Так было всегда, так есть и будет и ничего Вы с этим не поделаете.
2. У ЛиАЗа 677 2 передачи. Так было всегда и теперь уже никогда не изменится.
3. Способность АКПП блокировать ГТ не может и НИКОГДА не увеличивала количества ее передач.
Признайтесь Дмитрий, Вас всего лишь подвела ваша детская память. Но прежде чем что-то заявлять, следовало бы погуглить. Только и всего.
где у лиаза:
при номинальной вместимости: 14,033
при предельной вместимости: 16,133
у икаруса:
Полная масса, т 16
Номинальная вместимость (5 чел/м²) - 102
"Вас ввело в заблуждение слово «полная масса» в ТТХ икаруса, уверяю, это трудности перевода с венгерского"
Звучит просто [у нас не ругаются] убедительно. Ну давайте я напишу, что выбив на табличке 110 пресс на лиазе просто ошибся и там должно быть 60. Поверите? Аналогично.
При номинальной загрузке ЛиАЗ весит 14 тонн, 260 Икарус - 16. Отсюда и разница в вместимости на четверть.
"ай-яй, получается, чтобы для лиаза сосчитать вместимость, наши выкидывали сиденья, а венгры даже не писали предельную вместимость, а лишь номинал? Как низко с нашей и как благородно с их стороны... А как же стандарты? тогда было с этим строго, СССР это не ельцинская Россия с ТУ (техническими условиями)..."
Фи, какие околонаучные доводы. Для лиаза есть цифры номинальной нагрузки и предельной. Для Икаруса - номинальной. Может быть где-то есть и предельной, не важно. А важно то, что цифры номинальной загрузки значительно отличаются не в пользу ЛиАЗа.
В туже самую сторону отличается и полная масса ЛиАЗа при номинальной и предельной вместимости. Это 2 тонны. Вот эти две тонны и есть разница в пассажировместимости, ведь снаряженные массы автобусов приблизительно совпадают.
Эти две тонны легко объясняются разницей в размерах автобусов. Все сходится, ВСЕ! И разница в заявленной номинальной вместимости, и разница в полной масса и разница в размере. Доказано все давно и еще до нас. Спорить не о чем.
"Конечно, зрительно салон икарус может казаться больше, но у лиаза вероятно оптимальней спроектировано внутреннее пространство.
...
Вы же сами хотели перевести разговор в ТТХ, и я привел много доказательств, все равно не удовлетворяет?"
Забавно звучит, опять личные впечатления и тут же упоминание ТТХ.
Пока из Ваших доказательств я видел массы, где полная с предельной загрузкой на лиазе совпадала с полной с номинальной загрузкой у икаруса и плакат, где черным по-белому было написано, что у кпп 2 ступени. Эти данные в точности подтверждают мои заявления. Этого и многого того, что я нашел сам мне давно достаточно, чтобы понять, что икарус на четверть вместительней, а у ЛиАЗа 2 передачи.
ЗЫ. Про личный опыт я даже не упоминаю.
"Никогда не понимал зачем нужен электрический обогрев зеркал. Во-первых зеркала и так очень редко замерзают, а во-вторых - что толку от отогретых зеркал, если боковые стекла замёрзшие?"
Мегастранный вопрос. Ну отогрели Вы стекла дальше что, поедете без зеркал? Как Вы обычно поступаете?
А в супермаркетах бываете? Так заехайте зимой в подземный паркинг, зеркала запотеют за полминуты!
Это один из сценариев. Зеркала запотевают/замерзают точно так же, как стекла. Не будете же Вы говорить, что их не надо отогревать?
"Вот только цена на обновленных корейках (при равных оснащениях) уже на 200 - 300 тыс. больше чем на Весту. "
еще 400 напиши. Есть там разница рублей в 150, что есть процентов 25, зато полноценное авто, раз в квартал рейки менять и каждый месяц протягивать не нужно. Дорого? Возьми логан. Не кошерно типа? Куда там, зато ходит не одну сотку и жрать не просит. А ВАЗ все деньги в дизинг вваливает. Им нужно внутренности менять, а они макияж наводят. В кои веки палку нормальную поставили, так нет, на 3000 больше себестоимость, дорого. И обратно воющую воткнули. Бракоделы.
_serge_ Комментарии
Видимо все же речь не о экономичности и прожорливости, а об абсурде экономии топлива в самой гонке. Причем именно мгновенного расхода. Они же 1.6 больше 14000 не крутят, тогда как три литра крутили под 20000. Да, ограничение снизили, да турбо, но...тоска!
«Вы мне никаких доказательств, кроме своих рассуждений и трех ссылок на википедию (ссылаться на которую считается моветоном) „
)))))))))))))))))) Ссылки на википедию значит моветон, а на ПОРТАЛ МЕДИЦИНСКИХ ЛЕКЦИЙ при обсуждении ТТХ автобусов это нормально. )))))))))))))
Вначале идут детские воспоминания и рассуждения про „ельцинскую Россию“, затем ссылки на портал медицинских лекций, а потом обвинение в недостоверности размещенной информации в википедии. Это пять Дмитрий! Предупреждал Вас, не завирайтесь дальше, ни к чему хорошему это не приведет и вот результат.
"Вы, а не я утверждаете, что у икаруса 16т это номинал и 107 чел -номинал. Покажите данные, где МАКСИМАЛ! Да, ссылки, а не трёп."
А потому Вы с меня потребуете МИНИМАЛ и СРЕДНЕМАЛ?
Есть вместимость при НОМИНАЛЬНОЙ нагрузке обоих автобусов. Есть полная масса обоих автобусов при НОМИНАЛЬНОЙ нагрузке. У Икаруса она больше на 2 тонны и ~20 человек. Этой информации в инете вагон. Все остальное не важно. Если А=Б+2 то как не увеличивай или уменьшай ОБЕ переменные на одну величину, разница между ними не изменится.
" я поправился, не ступени, а скорости, в тех литературе есть такой казус, и уже 2 раза объяснял Вам"
да нет и не было никакого казуса. Я Вам уже приводил цитату из ттх лиаза и никакой третьей скорости/ступени/передачи там нет.
Производитель: ЛЗГМП
Модель: ЛАЗ-НАМИ-22.17 (ГМП-2 "Львов")
Тип: автоматическая
Число ступеней: 2
Коэфф-т трансформации гидротрансформатора: 2,8
Передаточные отношения:
1 передача: 1,79
2 передача: 1,0
Задняя передача: 1,72
Механизм управления: механический
Переключение: Рычажный контроллер
Можно было бы считать третьей передачей ЗХ (и вот это абсолютно точно было бы законно, т.к. это полноценная передача), но такая терминология тоже никогда не используется, в противном случае на всех кпп было бы как минимум на одну передачу больше.
Ну и в продолжение разговора, приведите мне примеры авто, где количество передач в ТТХ больше за счет способности ГТ блокироваться?
ЗЫ Пошел было по одной из Ваших ссылок. Уржался, не зря мне хватило одной предыдущей, где черным по-белому было написано про 2 передачи у лиаза.
Адрес сайта: ссылка и называется он ПОРТАЛ МЕДИЦИНСКИХ ЛЕКЦИЙ! )))))))))))))))))
Ваша ссылка? Ваша! Дмитрий, Вы издеваетесь?
"Тем не менее цены на ВСЕ комплектации Форда Фокус снизились на 80 000 рублей."
у фокуса все на ручке?
Скинули на все модели и комплектации, причем на фокус скинули меньше, чем на другие, более дорогие модели. Фокус 80, остальные от 100.
Читать надо внимательнее.
«2 ступени механического редуктора, я же Вам объясняю, что везде пишутся в литературе именно ступени механики, название» передача" или скорость" - это смешанные бытом понятия, в которых Вы и запутались"
Нет Дмитрий, это не я запутался, а Вы не можете признать что изначально сморозили ересь про 3 ступени, а теперь неся еще бОльшую ересь пытаетесь оправдаться загоняя себя еще больше в тупит.
1. В четырехступенчатой кпп четыре передачи. В трехступенчатой - 3 передачи. В шестиступеначатой - 6 передач. Это касается и механики и автоматов. Так было всегда, так есть и будет и ничего Вы с этим не поделаете.
2. У ЛиАЗа 677 2 передачи. Так было всегда и теперь уже никогда не изменится.
3. Способность АКПП блокировать ГТ не может и НИКОГДА не увеличивала количества ее передач.
Признайтесь Дмитрий, Вас всего лишь подвела ваша детская память. Но прежде чем что-то заявлять, следовало бы погуглить. Только и всего.
ссылка
Цитирую:
Трансмиссия
Модель коробки передач
автоматическая 2-ступ.
Производитель: ЛЗГМП
Модель: ЛАЗ-НАМИ-22.17 (ГМП-2 "Львов")
Тип: автоматическая
Число ступеней: 2
Коэфф-т трансформации гидротрансформатора: 2,8
Передаточные отношения:
1 передача: 1,79
2 передача: 1,0
Задняя передача: 1,72
Механизм управления: механический
Переключение: Рычажный контроллер
Дима, где тут 3-я ступень, передача или что ты там сейчас еще придумаешь? Олло, хватит уже бредить!!!
Вопрос закрыт.
"какие-то не подкрепленные измышления"
Это Вы как определили?
Я Вас носом тыкнул в ТТХ
ссылка
ссылка
где у лиаза:
при номинальной вместимости: 14,033
при предельной вместимости: 16,133
у икаруса:
Полная масса, т 16
Номинальная вместимость (5 чел/м²) - 102
"Вас ввело в заблуждение слово «полная масса» в ТТХ икаруса, уверяю, это трудности перевода с венгерского"
Звучит просто [у нас не ругаются] убедительно. Ну давайте я напишу, что выбив на табличке 110 пресс на лиазе просто ошибся и там должно быть 60. Поверите? Аналогично.
При номинальной загрузке ЛиАЗ весит 14 тонн, 260 Икарус - 16. Отсюда и разница в вместимости на четверть.
"ай-яй, получается, чтобы для лиаза сосчитать вместимость, наши выкидывали сиденья, а венгры даже не писали предельную вместимость, а лишь номинал? Как низко с нашей и как благородно с их стороны... А как же стандарты? тогда было с этим строго, СССР это не ельцинская Россия с ТУ (техническими условиями)..."
Фи, какие околонаучные доводы. Для лиаза есть цифры номинальной нагрузки и предельной. Для Икаруса - номинальной. Может быть где-то есть и предельной, не важно. А важно то, что цифры номинальной загрузки значительно отличаются не в пользу ЛиАЗа.
В туже самую сторону отличается и полная масса ЛиАЗа при номинальной и предельной вместимости. Это 2 тонны. Вот эти две тонны и есть разница в пассажировместимости, ведь снаряженные массы автобусов приблизительно совпадают.
Эти две тонны легко объясняются разницей в размерах автобусов. Все сходится, ВСЕ! И разница в заявленной номинальной вместимости, и разница в полной масса и разница в размере. Доказано все давно и еще до нас. Спорить не о чем.
"Конечно, зрительно салон икарус может казаться больше, но у лиаза вероятно оптимальней спроектировано внутреннее пространство.
...
Вы же сами хотели перевести разговор в ТТХ, и я привел много доказательств, все равно не удовлетворяет?"
Забавно звучит, опять личные впечатления и тут же упоминание ТТХ.
Пока из Ваших доказательств я видел массы, где полная с предельной загрузкой на лиазе совпадала с полной с номинальной загрузкой у икаруса и плакат, где черным по-белому было написано, что у кпп 2 ступени. Эти данные в точности подтверждают мои заявления. Этого и многого того, что я нашел сам мне давно достаточно, чтобы понять, что икарус на четверть вместительней, а у ЛиАЗа 2 передачи.
ЗЫ. Про личный опыт я даже не упоминаю.
"Никогда не понимал зачем нужен электрический обогрев зеркал. Во-первых зеркала и так очень редко замерзают, а во-вторых - что толку от отогретых зеркал, если боковые стекла замёрзшие?"
Мегастранный вопрос. Ну отогрели Вы стекла дальше что, поедете без зеркал? Как Вы обычно поступаете?
А в супермаркетах бываете? Так заехайте зимой в подземный паркинг, зеркала запотеют за полминуты!
Это один из сценариев. Зеркала запотевают/замерзают точно так же, как стекла. Не будете же Вы говорить, что их не надо отогревать?
"Вот только цена на обновленных корейках (при равных оснащениях) уже на 200 - 300 тыс. больше чем на Весту. "
еще 400 напиши. Есть там разница рублей в 150, что есть процентов 25, зато полноценное авто, раз в квартал рейки менять и каждый месяц протягивать не нужно. Дорого? Возьми логан. Не кошерно типа? Куда там, зато ходит не одну сотку и жрать не просит. А ВАЗ все деньги в дизинг вваливает. Им нужно внутренности менять, а они макияж наводят. В кои веки палку нормальную поставили, так нет, на 3000 больше себестоимость, дорого. И обратно воющую воткнули. Бракоделы.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...484950515253545556575859606162...