«Вам стоит наконец их посмотреть в надежном источнике? сравниваю ЛИАЗ/Икарус, Снаряженная масса: 8400/9000 Полная масса (с пасс в час пик) 16100/16000 -ого, получается лиаз больше везет)»
Получается везут они одинаково (у 260 снаряженная 9, 16 полная) только для икаруса это 102 человека НОМИНАЛЬНОЙ загрузки, а у ЛИАЗА ПРЕДЕЛЬНОЙ. Номинальная для лиаза 67-87 в зависимости от количества сидячих мест. А ПРЕДЕЛЬНАЯ у икаруса намного больше лиазовской.
Вот вам ссылки:
ссылка
ссылка
ссылки почему-то вырезаются. См википедию лиаз 677 и икарус 260. Ничего проще быть не может.
Смотрим 677:
Полная масса, т
при номинальной вместимости: 14,033
при предельной вместимости: 16,133
У Икаруса 16 масса при НОМИНАЛЬНОЙ загрузке. Снаряженная у него те же 9 тонн.
При такой загрузке полная масса лиаза 14 тонн!!! Это на 2 тонны меньше ИКАРУСА. 2000/80=25 человек!
110-25=85 человек. Вот ваши 87 номинальной при выкинутых части сидений.
При этом у икаруса заявленный расход 28 литров на сотку, у лиаза 50 (см ссылки). Из других источников 54, что в реале были все 70. (реальный у икаруса наверняка тоже наверняка повыше, но все равно вдвое меньше).
Вот тебе и двухступенчатый автомат+бензин!
Теперь понятно? Потому он и скотовоз, что скотские условия перевозки заложены уже в ТТХ. При такой вместимости и населении по-другому и быть не могло. А вы говорите большие автобусы не были нужны стране!
"По поводу рейки, менялась три раза только по гарантии, после третьей замены её больше никто не трогал. "
А, ну это конечно достижение, с четвертого раза рейка-таки перестала стучать. А нельзя так, чтобы вообще без замен? Оказывается можно! Поверьте! Только не на вазе. На нем вначале нужно пройти обряд посвящения: 3 рейки и 4 радиатора. Как поменяете это, приступите к глушаку, аккумулятору и ручнику. ))))
"По поводу радиатора. Менялся передний. Салонный никто не трогал, только хомуты подтягивались каждую осень, потому как ЭБУ под ним расположен. "
Ну у Вас радиатор двигателя, а у меня печки. Есть разница? Вы тянули хомуты на печке, я на двигателе. А текло все равно все и везде. И хомуты на печке не помогут, там врожденная болячка - течет он сам.
Как видите [у нас не ругаются] редьки не слаще. Но протяжка хомутов тоже интересная забава. Так весь авто надо если не менять, то протягивать каждую очень :)
"Ну а по поводу течет и трескается, так то же и на солярисах с рио происходит. Профильные форумы забиты"
Забиты они вашими стенаниями, т.е. стенаниями вазоводов, которые в глаза не видели, но все знают, потому что форумы.
[у нас не ругаются] подобного там нет даже близка! Сломаться может все, но это будет разово и маловероятно. А вы, вазоводы в это поверить никак не можете потому и не признаете на дух других, а эти другие искренне вас ненавидят, потому как не имея своего опыт вы постоянно ссылаетесь на форумы, где из 100 000 подписчиков 90 обратилось с проблемой и на основании этого делаете выводы.
Вся разница в том, что те соляроводы ваз пробовали и не раз, а вы, спецы по бюджеткам только форумы читали, где один отказ на тысячу и 300 постов "вазоноев", которые раздувают из мухи слона: смотрите, у бентли тоже колеса лопаются, значит мой вазик рулит!
Не, не, этот слепой фан, я их насквозь вижу.
В данном случае нет, а в общем случае это владелец гранты-норма не имеющий денег на что-то большее, но яро защищающий свою рубаху, ведь веста это тоже ваз. А то, что он стоит в два раза больше, чем его гранта 3 года назад - ничего не меняет. Нужно же кому-то поклоняться.
"Спрашиваю так же. Т.е. факт замены 3 реек и 4 радиаторов вас удивил, а то что с 2009 по 2012 год у меня, а после у другого хозяина по ним вопросов вообще не было, это вас не удивило? "
Неа, потому как у меня стучала. Перебирал. А Вам наверно перебрал прямыми руками "другой хозяин", который был в теме вопроса, потому и не пришлось менять 5 раз. А обращались бы по гарантии - так и катались к ним раз в полгода.
И печка у меня текла. И все подкапотное вечно в [у нас не ругаются] от масла с клапанной и сапуна зимой, тосола и ржи на блоке. И извечный облой на расширительном я прекрасно помню, а не разорвало у меня его только потому, что я эту крышку с вечно клинящим клапаном никогда больше витка не закручивал! И коробка выла и аккум тек и грм порвался, потому пока под капотом нашей машины будет стоять тот же ржавый блок с той же воющей кпп это будет ГУАНОМ и [у нас не ругаются] меня кто в этом переубедит, потому как печка у весты все так же течет, бачки лопаются, а журналисты советуют ставить крышку от рено.
Вот и все Сергей. Ничего не изменилось, кроме фантика и цены!
Ваз хорош в виде десятилетней калины за 140 жене поучиться. Без конкурентов вообще, серьезно. Новый в топку сразу.
"как не было большого автобуса? ЛИАЗ это большой автобус (110чел), плюс Икарусы не гармошки (чуть более 100чел), зачем еще?Основной упор в городах был на троллейбусы"
Какое-то дежавю. Я уже отвечал на это сообщение и тут оно появляется вновь со свежей датой. Ну что ж, мне не сложно.
1. Вместимость ЛИАЗА 677 - 67 человек! Предельная - 87. 110 это при выкинутых рядах сидений.
2. 260 Икарус вмещал номинально (!) 102 человека!
3. Икарус длиннее 677 на полметра.
4. Двигатель лиаза съедает навскидку четверть салона. Именно этим и меньшей длиной и объясняется разница в пассажировместимости в треть, т.е. 67 против 102.
5. Как видите Дмитрий, все сходится. Ездили бы Вы на этих автобусах в то время, никакие ТТХ не понадобились бы - разница в вместимости очевидно даже спустя годы.
А про ненужность больших автобусов слушать смешно. Видели бы, насколько перегруженными ездили эти лиазы и какие крены выделывали. В том состоянии я поверю и в 100 и в 110 людей, только это была явная сверхпредельная нагрузка.
Туда, куда ходили эти автобусы до сих пор троллейбусные линии не протянули. И ездит по маршруту с этим же номером снова ЛИАЗ. Только более современный, с импортным дизелем и автоматом.
А вот в чтобы в область их гоняли особо не припомню. Ездили все, даже пазики и лазы, но лиазов не видел. Или позабыл.
" очень печально, получается, что мои ссылки на форумы Вы не читали?"
Нет Дмитрий, я привык оперировать информацией из первоисточников, а они утверждают однозначно и единогласно - там 2 ступени, увы.
Более того, я верю тому, что написано в ТТХ моего авто, а в нем 6 передач и имеется блокировка ГТ. Почему их не 7 и не 8? А потому, что их только шесть и способность акпп блокировать ГТ никак не меняет их количества.
ЗЫ Кстати по первой Вашей ссылке я тоже сходил. Там черным по белому написано про 2 передачи. Выходит врете вы и ... и кто-то где-то там еще, если этот кто-то конечно вообще существует.
"Так вот я утверждаю, что у ЛИАЗа 3 основные скорости вперед! Читайте статью на третьей странице"
начитался уже. С десяток ТТХ, википедии, даже одну из ваших ссылок прочитал. Скоростей у него столько же, сколько и передач - 2. Все остальное Ваши фантазии.
"Передачи считаются только у ступенчатой механики"
Точно такие же передачи и у АКПП. В чем разница? Передачи с фиксированным ПЧ. Не усугубляйте Дмитрий, и так наговорили достаточно.
"буксовка сцеплением не подразумевает собой заданного коэффициента трансформации"
Верно и именно поэтому способность акпп блокировать муфту точно так же не может увеличивать количество передач в кпп.
"введите в строку поисковика"
Я уже давно ввел все что нужно, изучил ТТХ и данную статью. Пока Вы единственный во всем инете, кто утверждает, что количество передач у лиаза больше двух. Причем мотивируете это слабо, фактически использую собственноручно придуманную систему подсчета. Так не годится. 2 ступени там, не надо выдумывать!
"Смотрите плакат, что написано про трансмиссию автобуса: ссылка - акпп двухступенчатая, но гидротранс обозначен как ступень"
В вашей же ссылке в табличке с ттх написано черным по-белому (цитирую): "число ступеней автоматической коробки передач 2"
Какие еще могут быть сомнения? Вы же сами опровергаете сказанное вами выше!
"Как говорится, видишь суслика?...."
Я вижу ТТХ из всех мыслимых и нет источников. Везде, ВКЛЮЧАЯ ВАШИ ССЫЛКИ написано про ДВЕ ПЕРЕДАЧИ,
Дмитрий, не унижайтесь, этим Вы не измените количество передач.
"в статье восстановленный автобус, а максималка 70 км/ч для городского автобуса -больше и не нужно"
Я ориентируюсь вовсе не на статью, а на ТТХ. На ТТХ Дмитрий, когда же Вы это поймете?
В том-то вся и проблема, что автобус с 2-мя передачами и максималкой в 70 не может быть быстрым. И то, что он ездит только по городу это не меняет!
"И всего на 12 сил меньше икаруса"
Дмитрий, у Икаруса дизель. Сами поймете или намекнуть, какого сравнивать мощности бензинового и дизельного двигателя?
Мы то ездили, а Вы ТТХ так и не удосужились посмотреть. Жаль, ведь очевидные вещи оспариваете. Нечто из детства: "наш жигуль их мерседес порвет на раз два."
"Вы может характеристику пригородного лиаза смотрите? "
Какого? Пригородного? С максималкой в 70 и двухступенчатой коробкой? :)
"Даже на задней накопительной площадке лиаза без натуги уже 40 человек умещалось, а в часы пик в салон набивалось заметно больше паспортных 110 (по показаниям очевидцев)"
В вашей табличке количество сидящих мест уменьшено на 10. Отсюда и приход. При таком раскладе икарус из 110 местного превращался в ~150 местный.
Т.е. факт ожидания зч на сид вас удивил, а колво поменяных реек и радиаторов нет? 3 рейки и 4 радиатора и этот человек продолжает с пеной у рта защищать ваз! Это ли не признак неадекватности и слепого фанатизма???
"может стоит почитать ТТХ про пассажировместимость на негармошечный икарус 260 и лиаз 677"
Ну так уточните, инет же под рукой. 67 и 110 две большие разницы. Вы же видели их своими глазами, ездили. Вопросов о сравнимой вместимости даже подниматься не должно!
"в логике СССР это неправильная фраза, сложный вопрос, от того, что были другие приоритеты"
Это и есть ответ на мой вопрос. Не могли и не делали,а уж почему - вопрос второй.
"даже не знаю, почему в технической литературе ГТ не принято считать за ступень"
да потому, что это не "ступень".
"Если на механике прямая передача считается за передачу, почему у гидротранса так не принято? "
Вы явно что-то путаете. Прямая передача на механике ничем принципиально не отличается от всех остальных (даже если она реализована например без участия промежуточного вала. Не суть).
Если на механике можно буксовать сцеплением она же от этого не становится бесступенчатой трансмиссией? Представьте механику, в которой диск сцепления буксует постоянно, т.е. никогда не выключается полностью (ну или делает это только при небольшой нагрузке), количество передач от этого как-то изменилось? Так и в АКПП при блокировке ГТ их количество неизменно.
"ну не повезло вам ездить на новых обкатанных автобусах"
Вы в ттх загляните. Статью почитайте. Оцените мощность и максимальную скорость. Какой он быстрый? Он такой же скоростной, как и вместительный.
_serge_ Комментарии
«Вам стоит наконец их посмотреть в надежном источнике? сравниваю ЛИАЗ/Икарус, Снаряженная масса: 8400/9000 Полная масса (с пасс в час пик) 16100/16000 -ого, получается лиаз больше везет)»
Получается везут они одинаково (у 260 снаряженная 9, 16 полная) только для икаруса это 102 человека НОМИНАЛЬНОЙ загрузки, а у ЛИАЗА ПРЕДЕЛЬНОЙ. Номинальная для лиаза 67-87 в зависимости от количества сидячих мест. А ПРЕДЕЛЬНАЯ у икаруса намного больше лиазовской.
Вот вам ссылки:
ссылка
ссылка
ссылки почему-то вырезаются. См википедию лиаз 677 и икарус 260. Ничего проще быть не может.
Смотрим 677:
Полная масса, т
при номинальной вместимости: 14,033
при предельной вместимости: 16,133
У Икаруса 16 масса при НОМИНАЛЬНОЙ загрузке. Снаряженная у него те же 9 тонн.
При такой загрузке полная масса лиаза 14 тонн!!! Это на 2 тонны меньше ИКАРУСА. 2000/80=25 человек!
110-25=85 человек. Вот ваши 87 номинальной при выкинутых части сидений.
При этом у икаруса заявленный расход 28 литров на сотку, у лиаза 50 (см ссылки). Из других источников 54, что в реале были все 70. (реальный у икаруса наверняка тоже наверняка повыше, но все равно вдвое меньше).
Вот тебе и двухступенчатый автомат+бензин!
Теперь понятно? Потому он и скотовоз, что скотские условия перевозки заложены уже в ТТХ. При такой вместимости и населении по-другому и быть не могло. А вы говорите большие автобусы не были нужны стране!
"По поводу рейки, менялась три раза только по гарантии, после третьей замены её больше никто не трогал. "
А, ну это конечно достижение, с четвертого раза рейка-таки перестала стучать. А нельзя так, чтобы вообще без замен? Оказывается можно! Поверьте! Только не на вазе. На нем вначале нужно пройти обряд посвящения: 3 рейки и 4 радиатора. Как поменяете это, приступите к глушаку, аккумулятору и ручнику. ))))
"По поводу радиатора. Менялся передний. Салонный никто не трогал, только хомуты подтягивались каждую осень, потому как ЭБУ под ним расположен. "
Ну у Вас радиатор двигателя, а у меня печки. Есть разница? Вы тянули хомуты на печке, я на двигателе. А текло все равно все и везде. И хомуты на печке не помогут, там врожденная болячка - течет он сам.
Как видите [у нас не ругаются] редьки не слаще. Но протяжка хомутов тоже интересная забава. Так весь авто надо если не менять, то протягивать каждую очень :)
"Ну а по поводу течет и трескается, так то же и на солярисах с рио происходит. Профильные форумы забиты"
Забиты они вашими стенаниями, т.е. стенаниями вазоводов, которые в глаза не видели, но все знают, потому что форумы.
[у нас не ругаются] подобного там нет даже близка! Сломаться может все, но это будет разово и маловероятно. А вы, вазоводы в это поверить никак не можете потому и не признаете на дух других, а эти другие искренне вас ненавидят, потому как не имея своего опыт вы постоянно ссылаетесь на форумы, где из 100 000 подписчиков 90 обратилось с проблемой и на основании этого делаете выводы.
Вся разница в том, что те соляроводы ваз пробовали и не раз, а вы, спецы по бюджеткам только форумы читали, где один отказ на тысячу и 300 постов "вазоноев", которые раздувают из мухи слона: смотрите, у бентли тоже колеса лопаются, значит мой вазик рулит!
Не, не, этот слепой фан, я их насквозь вижу.
В данном случае нет, а в общем случае это владелец гранты-норма не имеющий денег на что-то большее, но яро защищающий свою рубаху, ведь веста это тоже ваз. А то, что он стоит в два раза больше, чем его гранта 3 года назад - ничего не меняет. Нужно же кому-то поклоняться.
"Спрашиваю так же. Т.е. факт замены 3 реек и 4 радиаторов вас удивил, а то что с 2009 по 2012 год у меня, а после у другого хозяина по ним вопросов вообще не было, это вас не удивило? "
Неа, потому как у меня стучала. Перебирал. А Вам наверно перебрал прямыми руками "другой хозяин", который был в теме вопроса, потому и не пришлось менять 5 раз. А обращались бы по гарантии - так и катались к ним раз в полгода.
И печка у меня текла. И все подкапотное вечно в [у нас не ругаются] от масла с клапанной и сапуна зимой, тосола и ржи на блоке. И извечный облой на расширительном я прекрасно помню, а не разорвало у меня его только потому, что я эту крышку с вечно клинящим клапаном никогда больше витка не закручивал! И коробка выла и аккум тек и грм порвался, потому пока под капотом нашей машины будет стоять тот же ржавый блок с той же воющей кпп это будет ГУАНОМ и [у нас не ругаются] меня кто в этом переубедит, потому как печка у весты все так же течет, бачки лопаются, а журналисты советуют ставить крышку от рено.
Вот и все Сергей. Ничего не изменилось, кроме фантика и цены!
Ваз хорош в виде десятилетней калины за 140 жене поучиться. Без конкурентов вообще, серьезно. Новый в топку сразу.
"как не было большого автобуса? ЛИАЗ это большой автобус (110чел), плюс Икарусы не гармошки (чуть более 100чел), зачем еще?Основной упор в городах был на троллейбусы"
Какое-то дежавю. Я уже отвечал на это сообщение и тут оно появляется вновь со свежей датой. Ну что ж, мне не сложно.
1. Вместимость ЛИАЗА 677 - 67 человек! Предельная - 87. 110 это при выкинутых рядах сидений.
2. 260 Икарус вмещал номинально (!) 102 человека!
3. Икарус длиннее 677 на полметра.
4. Двигатель лиаза съедает навскидку четверть салона. Именно этим и меньшей длиной и объясняется разница в пассажировместимости в треть, т.е. 67 против 102.
5. Как видите Дмитрий, все сходится. Ездили бы Вы на этих автобусах в то время, никакие ТТХ не понадобились бы - разница в вместимости очевидно даже спустя годы.
А про ненужность больших автобусов слушать смешно. Видели бы, насколько перегруженными ездили эти лиазы и какие крены выделывали. В том состоянии я поверю и в 100 и в 110 людей, только это была явная сверхпредельная нагрузка.
Туда, куда ходили эти автобусы до сих пор троллейбусные линии не протянули. И ездит по маршруту с этим же номером снова ЛИАЗ. Только более современный, с импортным дизелем и автоматом.
А вот в чтобы в область их гоняли особо не припомню. Ездили все, даже пазики и лазы, но лиазов не видел. Или позабыл.
" очень печально, получается, что мои ссылки на форумы Вы не читали?"
Нет Дмитрий, я привык оперировать информацией из первоисточников, а они утверждают однозначно и единогласно - там 2 ступени, увы.
Более того, я верю тому, что написано в ТТХ моего авто, а в нем 6 передач и имеется блокировка ГТ. Почему их не 7 и не 8? А потому, что их только шесть и способность акпп блокировать ГТ никак не меняет их количества.
ЗЫ Кстати по первой Вашей ссылке я тоже сходил. Там черным по белому написано про 2 передачи. Выходит врете вы и ... и кто-то где-то там еще, если этот кто-то конечно вообще существует.
"Так вот я утверждаю, что у ЛИАЗа 3 основные скорости вперед! Читайте статью на третьей странице"
начитался уже. С десяток ТТХ, википедии, даже одну из ваших ссылок прочитал. Скоростей у него столько же, сколько и передач - 2. Все остальное Ваши фантазии.
"Передачи считаются только у ступенчатой механики"
Точно такие же передачи и у АКПП. В чем разница? Передачи с фиксированным ПЧ. Не усугубляйте Дмитрий, и так наговорили достаточно.
"буксовка сцеплением не подразумевает собой заданного коэффициента трансформации"
Верно и именно поэтому способность акпп блокировать муфту точно так же не может увеличивать количество передач в кпп.
"введите в строку поисковика"
Я уже давно ввел все что нужно, изучил ТТХ и данную статью. Пока Вы единственный во всем инете, кто утверждает, что количество передач у лиаза больше двух. Причем мотивируете это слабо, фактически использую собственноручно придуманную систему подсчета. Так не годится. 2 ступени там, не надо выдумывать!
"Смотрите плакат, что написано про трансмиссию автобуса: ссылка - акпп двухступенчатая, но гидротранс обозначен как ступень"
В вашей же ссылке в табличке с ттх написано черным по-белому (цитирую): "число ступеней автоматической коробки передач 2"
Какие еще могут быть сомнения? Вы же сами опровергаете сказанное вами выше!
"Как говорится, видишь суслика?...."
Я вижу ТТХ из всех мыслимых и нет источников. Везде, ВКЛЮЧАЯ ВАШИ ССЫЛКИ написано про ДВЕ ПЕРЕДАЧИ,
Дмитрий, не унижайтесь, этим Вы не измените количество передач.
"в статье восстановленный автобус, а максималка 70 км/ч для городского автобуса -больше и не нужно"
Я ориентируюсь вовсе не на статью, а на ТТХ. На ТТХ Дмитрий, когда же Вы это поймете?
В том-то вся и проблема, что автобус с 2-мя передачами и максималкой в 70 не может быть быстрым. И то, что он ездит только по городу это не меняет!
"И всего на 12 сил меньше икаруса"
Дмитрий, у Икаруса дизель. Сами поймете или намекнуть, какого сравнивать мощности бензинового и дизельного двигателя?
" а Вы не ездили? какие 67 ?! "
Мы то ездили, а Вы ТТХ так и не удосужились посмотреть. Жаль, ведь очевидные вещи оспариваете. Нечто из детства: "наш жигуль их мерседес порвет на раз два."
"Вы может характеристику пригородного лиаза смотрите? "
Какого? Пригородного? С максималкой в 70 и двухступенчатой коробкой? :)
"Даже на задней накопительной площадке лиаза без натуги уже 40 человек умещалось, а в часы пик в салон набивалось заметно больше паспортных 110 (по показаниям очевидцев)"
В вашей табличке количество сидящих мест уменьшено на 10. Отсюда и приход. При таком раскладе икарус из 110 местного превращался в ~150 местный.
Т.е. факт ожидания зч на сид вас удивил, а колво поменяных реек и радиаторов нет? 3 рейки и 4 радиатора и этот человек продолжает с пеной у рта защищать ваз! Это ли не признак неадекватности и слепого фанатизма???
"может стоит почитать ТТХ про пассажировместимость на негармошечный икарус 260 и лиаз 677"
Ну так уточните, инет же под рукой. 67 и 110 две большие разницы. Вы же видели их своими глазами, ездили. Вопросов о сравнимой вместимости даже подниматься не должно!
"в логике СССР это неправильная фраза, сложный вопрос, от того, что были другие приоритеты"
Это и есть ответ на мой вопрос. Не могли и не делали,а уж почему - вопрос второй.
"даже не знаю, почему в технической литературе ГТ не принято считать за ступень"
да потому, что это не "ступень".
"Если на механике прямая передача считается за передачу, почему у гидротранса так не принято? "
Вы явно что-то путаете. Прямая передача на механике ничем принципиально не отличается от всех остальных (даже если она реализована например без участия промежуточного вала. Не суть).
Если на механике можно буксовать сцеплением она же от этого не становится бесступенчатой трансмиссией? Представьте механику, в которой диск сцепления буксует постоянно, т.е. никогда не выключается полностью (ну или делает это только при небольшой нагрузке), количество передач от этого как-то изменилось? Так и в АКПП при блокировке ГТ их количество неизменно.
"ну не повезло вам ездить на новых обкатанных автобусах"
Вы в ттх загляните. Статью почитайте. Оцените мощность и максимальную скорость. Какой он быстрый? Он такой же скоростной, как и вместительный.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...495051525354555657585960616263...