А-а-а, так вы теоретик. А я думал что серьёзно двигатели изучали: "Мне термодинамику преподавали двигателисты - ВУЗ был базой для подготовки двигателистов конструкторов" Ну тогда всё ясно. У меня в курсе обучения на инженера-механика кроме термодинамики были ещё предметы "Силовые установки на транспорте" и "Эксплуатация двигателей" и, кроме этого, 20 лет работы с автомобилями, сперва легковыми, потом с грузовыми.
Ваш Куга не самый маленький автомобиль, кроссовер который по идее может и на грунтовку заехать, весом в 1700 кг и дизель у него, если не ошибаюсь литра два. Так что вы мозги парите всем? Моторы схожего объёма устанавливают на коммерческие фургоны, был Транзит с двухлитровым дизелем, например, и это уже не малообъёмник. Кстати вы должны быть в курсе какая разница была в цене между бензиновой и дизельной версией, сдаётся мне она достаточно существенная. В Германии сейчас для одной комплектации она больше 3000 Евро. а средний расход отличается всего на полтора литра.
Зы, Вы бы ещё Форд с Порше сравнили, там разница цен будет ещё больше. )))
Похоже аргументы из которых вы помните только про КПД закончились. Нет чтобы привести результаты экономичности своих машин, их характеристики и заодно указать, что это за машины профиле, чтобы выгода дизеля была наглядна.
Но, похоже, это будет посложнее, чем копипастить данные про КПД которые можно найти в 5 секунд. и не так наглядно. )))
Он не тролль, а просто оперирует данными 30-40-летней давности, в незыблемости которых уверен, и сам ездит на дизельных легковушках, правда не говорит на каких. В принципе, то, что он пишет в 80-х было актуально и в Европе тогда полным ходом шла дизелизация легковушек. Дизель считался более экологичным чем бензин за счёт экономичности по сравнению с обычными тогда карбюраторными моторами, имел во многих странах налоговые преференции, разница по расходу топлива и по его цене делала приобретение дизельных легковушек экономически выгодной даже для частного использования. Сейчас всё сильно поменялось, но многие эти изменения замечать просто не хотят и живут преданиями старины глубокой, да и если ездить на легковом авто неспешно не насилуя мотор высокими для него оборотами дизель вполне себе неплох
Во время владения KIA Ceed у моего друга был точно такой же дизельный. Никаких особых преимуществ дизеля при сравнении автомобилей мы не нашли, а при тогдашней цене солярки разница в цене отбивалась за 160 ткм, что намного больше больше чем пробег моих автомобилей до продажи.
А бензиновые ТУРБОМОТОРЫ и то, что речь идёт о малообъёмниках вы опять проигонорировали, как и современные моторы в принципе. Видимо в вашем ВУЗе про них не рассказывали, учили на древних тракторных дизелях и газоновских/зиловских карбюраторных бензиновых моторах, а заняться самообразованием вам недосуг. Да и вообще я не понял к чему вся эта тирада? Что вы хотели доказать? Что дизели экономичнее? Так никто этого не отрицал. Вот только их экономичность сочетается с достаточно серьёзными недостатками, а бензиновые моторы не стоят на месте и, с момента когда вы проходили моторы в ВУЗе, ушли далеко вперёд.
Раз уж зашла песня про КПД информирую, что современные атмосферные бензиновые моторы имеют КПД больше 30% (ссылка), турбированные с промежуточным охлаждением воздуха и непосредственным впрыском под 40%, что ненамного меньше КПД 40-45% у дизелей который остался практическим таким же как и полвека назад. Болячки бензиновых турбомоторов уже давно побеждены и надёжность их вполне сопоставима с малообъёмными дизелями. И остался у дизеля единственный плюс - меньшие потери из-за более низких рабочих оборотов. Ну может ещё чуток добавляет степень сжатия. Не верите? Задайте сами себе вопрос почему не грелись фольксвагеновские TSI первого поколения. Я уже не углубляюсь в промежуточные режимы в которых часто работают автомобильные моторы где всё не так однозначно как в оптимальных.
На этом тему про КПД можно закрывать и перейти к обсуждению автомобилей в целом, хотя тут я уже всё, что хотел сказать, сказал - легковые автомобили классов А, В и С с малообъёмными дизелями, которые будут по любому дороже только из-за выхлопной системы цена которой больше чем у мотора, уже на так привлекательны как раньше.
Я уже во второй теме пишу вам не о атмосферных бензиновых моторах, а о ТУРБИРОВАННЫХ, и не всех, а только малообъёмных. При чём тут КПД который у бензинового турбомотора вполне сравним с дизелем? Я даже в справочники не полезу, я и так это знаю. Думаете если попытаться сумничать я не смогу вам ответить? КПД тут совсем ни при чём, а «при чём» характеристики двигателей. Дизели хорошо тянут снизу и сильно не раскручиваются в связи с большой степени сжатия которая просто не позволяет это сделать - слишком большое получается сопротивление. Для покатушек по серпантину самое оно. Атмосферные бензиновые моторы применяемые в легковых автомобилях для достижения оптимальных характеристик наоборот обычно надо крутить и на малых оборотах они тянут плохо, но даже с этим динамические характеристики автомобилей в такими моторами часто лучше дизельных. А современные бензиновые турбомоторы сочетают в себе достоинства обеих - максимальный момент сопоставимый с дизелем аналогичного объёма выдают с 1300-1500 до 4000-4500 оборотов и преспокойно крутятся до 6000-7000. И при небольшом проигрыше в экономичности уделывают во всём остальном дизели сравнимого объёма вчистую. Плюс к этому цена дизельных автомобилей обычно выше, и найденный вами вариант с Пыжом 3008 предпоследнего поколения уже снятого с производства единственный, который этому не соответствует. Вот только цена его в России обусловлена отсутствием спроса на этот овощ с разгоном до сотни больше чем за 12,5 секунд, возможным геморроем зимой с топливом и гарантированной при городском режиме эксплуатации заменой сцепления на 30-40 тык в коробке-роботе которая сожрёт всю экономию на топливе.
Я листал инструкцию ещё в 90-х. Там не было слова «невозможно», а было про то, что трансмиссия разомкнута из-за наличия гидротрансформатора и тормозить передачей нельзя. Как-то так.
В трансмиссии был режим «Т» (торможение двигателем) который включался кнопкой, но с ним тоже была какая-то заморочка и гидротрансформатор при этом всё равно не замыкался. Мне хозяин Чайки рассказывал, но я тогда ничего не понял кроме того, что геморрой какой-то с режимом и если спуск не очень длинный лучше вообще им не пользоваться.
В общем Чайка была достаточно замороченным для своего времени автомобилем, да и позже тоже, и как многие представительские автомобили был не для водителя, а для пассажира. Знакомый через год с небольшим после покупки продал её в какую-то контору обслуживавшую свадьбы.
Скачайте инструкцию к ГАЗ-13 «Чайка» если интересно, думаю найти можно.
Обычно такие восторженные отзывы бывают после покатушек которые производители проводят на горных серпантинах, где средняя скорость движения маленькая, бодрый набор скорости после прохождения очередного поворота производит впечатление по сравнению с поведением атмосферного бензинового мотора схожего объёма, а расход топлива вообще никого не интересует. При движении по трассе где поворотов мало, на скоростях выше 100 км/ч малообъёмный дизель обычно не впечатляет ни динамикой, ни экономичностью, особенно по сравнению с бензиновыми турбомоторами сходной мощности, при том, что дизельные автомобили обычно дороже таких же бензиновых.
Небольшие преференции по налогу предприятиям перенесённым из других стран и всё будет норм. Да и вообще, чего нам беспокоиться о автомобильной промышленности США, у них там всё гораздо лучше чем у нас. 17,5 млн проданных за год новых легковых автомобилей это не петух чихнул.
Влад Комментарии
А-а-а, так вы теоретик. А я думал что серьёзно двигатели изучали: "Мне термодинамику преподавали двигателисты - ВУЗ был базой для подготовки двигателистов конструкторов" Ну тогда всё ясно. У меня в курсе обучения на инженера-механика кроме термодинамики были ещё предметы "Силовые установки на транспорте" и "Эксплуатация двигателей" и, кроме этого, 20 лет работы с автомобилями, сперва легковыми, потом с грузовыми.
Ваш Куга не самый маленький автомобиль, кроссовер который по идее может и на грунтовку заехать, весом в 1700 кг и дизель у него, если не ошибаюсь литра два. Так что вы мозги парите всем? Моторы схожего объёма устанавливают на коммерческие фургоны, был Транзит с двухлитровым дизелем, например, и это уже не малообъёмник. Кстати вы должны быть в курсе какая разница была в цене между бензиновой и дизельной версией, сдаётся мне она достаточно существенная. В Германии сейчас для одной комплектации она больше 3000 Евро. а средний расход отличается всего на полтора литра.
Зы, Вы бы ещё Форд с Порше сравнили, там разница цен будет ещё больше. )))
По опыту эксплуатации грузовиков в моём регионе это совсем не факт.
Похоже аргументы из которых вы помните только про КПД закончились. Нет чтобы привести результаты экономичности своих машин, их характеристики и заодно указать, что это за машины профиле, чтобы выгода дизеля была наглядна.
Но, похоже, это будет посложнее, чем копипастить данные про КПД которые можно найти в 5 секунд. и не так наглядно. )))
Он не тролль, а просто оперирует данными 30-40-летней давности, в незыблемости которых уверен, и сам ездит на дизельных легковушках, правда не говорит на каких. В принципе, то, что он пишет в 80-х было актуально и в Европе тогда полным ходом шла дизелизация легковушек. Дизель считался более экологичным чем бензин за счёт экономичности по сравнению с обычными тогда карбюраторными моторами, имел во многих странах налоговые преференции, разница по расходу топлива и по его цене делала приобретение дизельных легковушек экономически выгодной даже для частного использования. Сейчас всё сильно поменялось, но многие эти изменения замечать просто не хотят и живут преданиями старины глубокой, да и если ездить на легковом авто неспешно не насилуя мотор высокими для него оборотами дизель вполне себе неплох
Во время владения KIA Ceed у моего друга был точно такой же дизельный. Никаких особых преимуществ дизеля при сравнении автомобилей мы не нашли, а при тогдашней цене солярки разница в цене отбивалась за 160 ткм, что намного больше больше чем пробег моих автомобилей до продажи.
А бензиновые ТУРБОМОТОРЫ и то, что речь идёт о малообъёмниках вы опять проигонорировали, как и современные моторы в принципе. Видимо в вашем ВУЗе про них не рассказывали, учили на древних тракторных дизелях и газоновских/зиловских карбюраторных бензиновых моторах, а заняться самообразованием вам недосуг. Да и вообще я не понял к чему вся эта тирада? Что вы хотели доказать? Что дизели экономичнее? Так никто этого не отрицал. Вот только их экономичность сочетается с достаточно серьёзными недостатками, а бензиновые моторы не стоят на месте и, с момента когда вы проходили моторы в ВУЗе, ушли далеко вперёд.
Раз уж зашла песня про КПД информирую, что современные атмосферные бензиновые моторы имеют КПД больше 30% (ссылка), турбированные с промежуточным охлаждением воздуха и непосредственным впрыском под 40%, что ненамного меньше КПД 40-45% у дизелей который остался практическим таким же как и полвека назад. Болячки бензиновых турбомоторов уже давно побеждены и надёжность их вполне сопоставима с малообъёмными дизелями. И остался у дизеля единственный плюс - меньшие потери из-за более низких рабочих оборотов. Ну может ещё чуток добавляет степень сжатия. Не верите? Задайте сами себе вопрос почему не грелись фольксвагеновские TSI первого поколения. Я уже не углубляюсь в промежуточные режимы в которых часто работают автомобильные моторы где всё не так однозначно как в оптимальных.
На этом тему про КПД можно закрывать и перейти к обсуждению автомобилей в целом, хотя тут я уже всё, что хотел сказать, сказал - легковые автомобили классов А, В и С с малообъёмными дизелями, которые будут по любому дороже только из-за выхлопной системы цена которой больше чем у мотора, уже на так привлекательны как раньше.
Я уже во второй теме пишу вам не о атмосферных бензиновых моторах, а о ТУРБИРОВАННЫХ, и не всех, а только малообъёмных. При чём тут КПД который у бензинового турбомотора вполне сравним с дизелем? Я даже в справочники не полезу, я и так это знаю. Думаете если попытаться сумничать я не смогу вам ответить? КПД тут совсем ни при чём, а «при чём» характеристики двигателей. Дизели хорошо тянут снизу и сильно не раскручиваются в связи с большой степени сжатия которая просто не позволяет это сделать - слишком большое получается сопротивление. Для покатушек по серпантину самое оно. Атмосферные бензиновые моторы применяемые в легковых автомобилях для достижения оптимальных характеристик наоборот обычно надо крутить и на малых оборотах они тянут плохо, но даже с этим динамические характеристики автомобилей в такими моторами часто лучше дизельных. А современные бензиновые турбомоторы сочетают в себе достоинства обеих - максимальный момент сопоставимый с дизелем аналогичного объёма выдают с 1300-1500 до 4000-4500 оборотов и преспокойно крутятся до 6000-7000. И при небольшом проигрыше в экономичности уделывают во всём остальном дизели сравнимого объёма вчистую. Плюс к этому цена дизельных автомобилей обычно выше, и найденный вами вариант с Пыжом 3008 предпоследнего поколения уже снятого с производства единственный, который этому не соответствует. Вот только цена его в России обусловлена отсутствием спроса на этот овощ с разгоном до сотни больше чем за 12,5 секунд, возможным геморроем зимой с топливом и гарантированной при городском режиме эксплуатации заменой сцепления на 30-40 тык в коробке-роботе которая сожрёт всю экономию на топливе.
Я листал инструкцию ещё в 90-х. Там не было слова «невозможно», а было про то, что трансмиссия разомкнута из-за наличия гидротрансформатора и тормозить передачей нельзя. Как-то так.
В трансмиссии был режим «Т» (торможение двигателем) который включался кнопкой, но с ним тоже была какая-то заморочка и гидротрансформатор при этом всё равно не замыкался. Мне хозяин Чайки рассказывал, но я тогда ничего не понял кроме того, что геморрой какой-то с режимом и если спуск не очень длинный лучше вообще им не пользоваться.
В общем Чайка была достаточно замороченным для своего времени автомобилем, да и позже тоже, и как многие представительские автомобили был не для водителя, а для пассажира. Знакомый через год с небольшим после покупки продал её в какую-то контору обслуживавшую свадьбы.
Скачайте инструкцию к ГАЗ-13 «Чайка» если интересно, думаю найти можно.
Обычно такие восторженные отзывы бывают после покатушек которые производители проводят на горных серпантинах, где средняя скорость движения маленькая, бодрый набор скорости после прохождения очередного поворота производит впечатление по сравнению с поведением атмосферного бензинового мотора схожего объёма, а расход топлива вообще никого не интересует. При движении по трассе где поворотов мало, на скоростях выше 100 км/ч малообъёмный дизель обычно не впечатляет ни динамикой, ни экономичностью, особенно по сравнению с бензиновыми турбомоторами сходной мощности, при том, что дизельные автомобили обычно дороже таких же бензиновых.
Чёт вспомнилось обсуждение продаж автомобилей в России в декабре. (((
Небольшие преференции по налогу предприятиям перенесённым из других стран и всё будет норм. Да и вообще, чего нам беспокоиться о автомобильной промышленности США, у них там всё гораздо лучше чем у нас. 17,5 млн проданных за год новых легковых автомобилей это не петух чихнул.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...811812813814815816817818819820821822823824825...