так, капли опять пропускаем еще разбираюсь.
Что могу сказать по сути? Только все тоже но другими словами: детонация это процесс распространения фронта горения со скоростью звука в среде, т.е. поджиг осуществляет волна давления это и есть компрессионное воспламенение. такой процесс сопровождается возникновением ударной волны по тому что очень быстр (прямо как звук). Поэтому по пункту 1. не понимаю, при чем тут какие-то параметры со скачкообразным изменением и что плохого в том,что параметры меняются "скачкообразно"? ударной волной это сопровождается отнюдь не обязательно 2. про самоускорение тоже не понял что это и зачем. Скорость звука в среде это константа, быстрее чем она взаимодействие между атомами/молекулами не передается, среда тоже быстрее скорости звука не меняется.
ИМХО все выглядит так: есть условия для самовоспламенения при сжатии - есть и детонация если процесс запущен. Нет таких условий - не будет и компрессионного зажигания. Вот эти два случая. То что Вы называете "мгновенным воспламенением" (если таковое вообще в природе наблюдается) - это то же распространение фронта воспламенения с конечной скоростью (света), что естественно быстрее скорости звука в среде и тоже будет сопровождаться ударной волной. Ну что тут неясного?! Я же не пишу про интегралы и гамильтонианы, не ссылаюсь на труды какого-то узкого специалиста труды которого бог знает вообще о чем, все "на пальцах". Укажите где неправильно или не оспаривайте если не можете объяснить внятно свою "теорию".
"Есть такое.Но разница в степени сжатия между 10 и 20 всё же есть " конечно есть! я и говорю, что ради повышения кпд конструктивно оправдано повышать степень сжатия до 20-25, дальше это уж если и делают то наверное ради каких-то других целей
"Строго говоря, КПД дизеля выше из-за отсутствия дроссельной заслонки (или иного способа ограничения подачи)." раньше считалось, что КПД дизеля выше именно из-за более высокой степени сжатия, но то раньше, тогда и дроссельных заслонок в дизелях не было, а теперь когда их и туда понапихали кто знает, кто знает...Интеграл! скачек! Бабах! (это произошел разрыв производной) и вот уже кпд бензинки с полностью открытым дросселем выше чем у дизеля
«Детонация - это именно сверхзвуковое распространение фронта горения.» С этим согласен. Он идет и создает возмущение среды, поскольку скорость его больше звука, то волны рожденные в разный момент времени образуют волновую поверхность, из за их интерференции их синхронное действие воспринимается не как шум, а как удар. С этим ясно.
«Сверхзвуковая волна не может возникнуть из ничего и мгновенно. Она всегда возникает в развитии процесса.» и с этим согласен. Давайте разберем какие вообще в принципе возможны варианты. 1) процесс развивается из-за поджига температурой (горение), температура (быстрые молекулы и атомы) распространяются медлено со скоростью диффузии, гораздо медленее скорости звука. Не наш случай. 2) процесс развивается из-за воспламенения от сжатия (увеличения концентрации и температуры при адиабатическом сжатии) - это самое сжатие и есть звук т.е. форма волновой поверхности «конус» с углом при вершине 180 градусов - короче самая детонация (наблюдаем при пролете объекта со скоростью звука в среде) 3) поджиг происходит не от сжатия но быстро, прям МГНОВЕННО у этого мгновенно тоже есть скорость, как известно все относительно т.е. опять получаем волновую поверхность но угол пи вершине конуса 0 градусов. Опять удар (наблюдаем в грозу).
«но здесь- интеграл... и получается скачок. Готово, имеем сверхзвкуковую волну. С химическими процессами горения - аналогично.»
Все остальные случаи укладываются в эти два. Так? Нет? Или так? Говорите, профессор, говорите прямо, без скачков и интегралов. Далее прокомментировать не могу пока еще не разобрался, про капли и слои для меня слишком сложно, попахивает ММФом
ну Вы свое виденье изложите, вдруг пойму. Очень интересно разобраться, где в моей логической цепочке ошибка или пропущенное звено. А то как-то ненаучно получается: "у Матвея почти как у Лукии и у Ирода тоже, а вы голову себе не забивайте, просто веруйте во что батюшка сказал"
ПС "Все нужное просто, все сложное не нужно" очень мне нравится это высказывание
"плавное сгорание топливовоздушного заряда (всего сразу!)" простите, но это какой-то оксюморон! придется выбрать что-то одно: или "плавное", или "всего сразу!". Т.к. первое это горение, а второе взрыв с бесконечной скоростью распространения фронта.
я затрудняюсь спорить на эту тему (глубоко не вникал), но мне кажется, что если детонационное сгорание происходит при повышении давления и температуры горючей смеси выше некоторых критических значений, но тем не менее еще недостаточных для самовоспламенения, то при достижении этих величин (компрессионное воспламенение), она (детонация) не заставит себя ждать. Ведь для воспламенения от сжатия это самое сжатие должно быть большим, чем то, при котором наблюдается детонация при искровом зажигании. Нет?
согласен со всем сказанным и хочу лишь добавить, что с ростом степени сжатия кпд растет нелинейно: примерно до 8 очень быстро до 10-12 уже заметно медленнее, с примерно 20-25 и до бесконечности уже особо без разницы
если честно, мне не очень понятно откуда следует, что в двигатель с компрессионным воспламенением сгорание происходит без детонации. И если "как в компрессионнных" то свеча им зачем? Я так вижу, что сгорание с детонацией, как более быстрое, позволяет полнее использовать теплоту сгорания, ведь если детонация не приводит к пластическим деформациям поверхностей КС и не рушит КШМ ничего плохого в ней нет. Не все ли равно, как сгорит топливо? лишь бы побыстрей! Старые дизеля с прямым впрыском вон как звенели, и ничего!
похоже, что речь о двигателе в котором на некоторых режимах сгорание происходит с детонацией, ибо она и есть "воспламенение от сжатия" только и всего. Вроде как ничего особенного в этом нет, если КШМ и прочее усилить, то сразу такой двигатель не сломается. До истечения гарантии поработает, а там глядишь и что-ть новенькое японцы предложат, какой-нибудь space-aktiv, совсем без свечей с воспламенением это эфира (от того где радиоволны распространяются, если кто не понял) прямо по команде из ЦУПа
Тыр-тыр-митя Комментарии
так, капли опять пропускаем еще разбираюсь.
Что могу сказать по сути? Только все тоже но другими словами: детонация это процесс распространения фронта горения со скоростью звука в среде, т.е. поджиг осуществляет волна давления это и есть компрессионное воспламенение. такой процесс сопровождается возникновением ударной волны по тому что очень быстр (прямо как звук). Поэтому по пункту 1. не понимаю, при чем тут какие-то параметры со скачкообразным изменением и что плохого в том,что параметры меняются "скачкообразно"? ударной волной это сопровождается отнюдь не обязательно 2. про самоускорение тоже не понял что это и зачем. Скорость звука в среде это константа, быстрее чем она взаимодействие между атомами/молекулами не передается, среда тоже быстрее скорости звука не меняется.
ИМХО все выглядит так: есть условия для самовоспламенения при сжатии - есть и детонация если процесс запущен. Нет таких условий - не будет и компрессионного зажигания. Вот эти два случая. То что Вы называете "мгновенным воспламенением" (если таковое вообще в природе наблюдается) - это то же распространение фронта воспламенения с конечной скоростью (света), что естественно быстрее скорости звука в среде и тоже будет сопровождаться ударной волной. Ну что тут неясного?! Я же не пишу про интегралы и гамильтонианы, не ссылаюсь на труды какого-то узкого специалиста труды которого бог знает вообще о чем, все "на пальцах". Укажите где неправильно или не оспаривайте если не можете объяснить внятно свою "теорию".
"Есть такое.Но разница в степени сжатия между 10 и 20 всё же есть " конечно есть! я и говорю, что ради повышения кпд конструктивно оправдано повышать степень сжатия до 20-25, дальше это уж если и делают то наверное ради каких-то других целей
"Строго говоря, КПД дизеля выше из-за отсутствия дроссельной заслонки (или иного способа ограничения подачи)." раньше считалось, что КПД дизеля выше именно из-за более высокой степени сжатия, но то раньше, тогда и дроссельных заслонок в дизелях не было, а теперь когда их и туда понапихали кто знает, кто знает...Интеграл! скачек! Бабах! (это произошел разрыв производной) и вот уже кпд бензинки с полностью открытым дросселем выше чем у дизеля
«Детонация - это именно сверхзвуковое распространение фронта горения.» С этим согласен. Он идет и создает возмущение среды, поскольку скорость его больше звука, то волны рожденные в разный момент времени образуют волновую поверхность, из за их интерференции их синхронное действие воспринимается не как шум, а как удар. С этим ясно.
«Сверхзвуковая волна не может возникнуть из ничего и мгновенно. Она всегда возникает в развитии процесса.» и с этим согласен. Давайте разберем какие вообще в принципе возможны варианты. 1) процесс развивается из-за поджига температурой (горение), температура (быстрые молекулы и атомы) распространяются медлено со скоростью диффузии, гораздо медленее скорости звука. Не наш случай. 2) процесс развивается из-за воспламенения от сжатия (увеличения концентрации и температуры при адиабатическом сжатии) - это самое сжатие и есть звук т.е. форма волновой поверхности «конус» с углом при вершине 180 градусов - короче самая детонация (наблюдаем при пролете объекта со скоростью звука в среде) 3) поджиг происходит не от сжатия но быстро, прям МГНОВЕННО у этого мгновенно тоже есть скорость, как известно все относительно т.е. опять получаем волновую поверхность но угол пи вершине конуса 0 градусов. Опять удар (наблюдаем в грозу).
«но здесь- интеграл... и получается скачок. Готово, имеем сверхзвкуковую волну. С химическими процессами горения - аналогично.»
Все остальные случаи укладываются в эти два. Так? Нет? Или так? Говорите, профессор, говорите прямо, без скачков и интегралов. Далее прокомментировать не могу пока еще не разобрался, про капли и слои для меня слишком сложно, попахивает ММФом
ну Вы свое виденье изложите, вдруг пойму. Очень интересно разобраться, где в моей логической цепочке ошибка или пропущенное звено. А то как-то ненаучно получается: "у Матвея почти как у Лукии и у Ирода тоже, а вы голову себе не забивайте, просто веруйте во что батюшка сказал"
ПС "Все нужное просто, все сложное не нужно" очень мне нравится это высказывание
"плавное сгорание топливовоздушного заряда (всего сразу!)" простите, но это какой-то оксюморон! придется выбрать что-то одно: или "плавное", или "всего сразу!". Т.к. первое это горение, а второе взрыв с бесконечной скоростью распространения фронта.
я затрудняюсь спорить на эту тему (глубоко не вникал), но мне кажется, что если детонационное сгорание происходит при повышении давления и температуры горючей смеси выше некоторых критических значений, но тем не менее еще недостаточных для самовоспламенения, то при достижении этих величин (компрессионное воспламенение), она (детонация) не заставит себя ждать. Ведь для воспламенения от сжатия это самое сжатие должно быть большим, чем то, при котором наблюдается детонация при искровом зажигании. Нет?
согласен со всем сказанным и хочу лишь добавить, что с ростом степени сжатия кпд растет нелинейно: примерно до 8 очень быстро до 10-12 уже заметно медленнее, с примерно 20-25 и до бесконечности уже особо без разницы
если честно, мне не очень понятно откуда следует, что в двигатель с компрессионным воспламенением сгорание происходит без детонации. И если "как в компрессионнных" то свеча им зачем? Я так вижу, что сгорание с детонацией, как более быстрое, позволяет полнее использовать теплоту сгорания, ведь если детонация не приводит к пластическим деформациям поверхностей КС и не рушит КШМ ничего плохого в ней нет. Не все ли равно, как сгорит топливо? лишь бы побыстрей! Старые дизеля с прямым впрыском вон как звенели, и ничего!
похоже, что речь о двигателе в котором на некоторых режимах сгорание происходит с детонацией, ибо она и есть "воспламенение от сжатия" только и всего. Вроде как ничего особенного в этом нет, если КШМ и прочее усилить, то сразу такой двигатель не сломается. До истечения гарантии поработает, а там глядишь и что-ть новенькое японцы предложат, какой-нибудь space-aktiv, совсем без свечей с воспламенением это эфира (от того где радиоволны распространяются, если кто не понял) прямо по команде из ЦУПа
Страницы
← предыдущаяследующая →
...111213141516171819202122232425...