Детонацию можно заполучить на исправном движке, с нормальным топливом... увеличивая (больше нормы) опережение зажигания. Значит детонация происходит до ВМТ.
Похоже на женскую логику: "Рыбка это значит сука".
Игорь, если УОЗ больше нормы, то это уже НЕисправный мотор. Есть много различных способов как получить детонацию, но какое это имеет отношение к теме обсуждения?
А вот, в мультике
Игорь а не мог бы ты для разнообразия хоть 1 раз что-то из научной литературы выложить?
Считаются такты совершаемые в одном объеме. Каждый объем (полость) условно приравнивается к одному цилиндру, а каждая из 3-х поверхностей ротора к 1 поршню. Получается что-то аналогичное 3 цилиндровому двигателю
Цикл там четырехтактный, это профессор врет, что двухтактный.
Вы прежде чем начинать на луну лаять, для начала прочли бы внимательно фразу профессора и попытались понять его мысль.
Он говорит, что если ротор условно назвать главным валом, то получится, что 1 цикл осуществляется за 1 оборот этого вала, как в двухтактном ДВС.
Но на мой взгляд это не совсем корректно, так как ведущим валом является не ротор, а эксцентриковый вал, а он вращается быстрее ротора. Ротор же выполняет функции поршня
http://forum.zr.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=18189
с пояснениями)
Для более конструктивного хода диалога, необходимо определиться с терминами, что есть детонация. Грубо говоря, это горение со скоростью выше скорости звука, число маха больше единици (Мах тут добавлен для солидности)
Так вот, на большинстве диаграмм процесс горения происходит с ускорением с опережающими темпами ( те начала детонации) до вмт.
Коллега, а чем вам не мило классическое определение детонации в двигателе, содержащееся в выложенном мной скане разворота учебника В.А. Стуканова?
Зачем вы упрно тащите в ветку бредни какого-то никому не известного Маркелова, нахватавшего куски из различных книг, которые он временами "разбавляет" какими-то выдуманными им глупостями?
Исли хотите получить правильное научно понятие о детонации почитайте книгу А.Н. Воинов. Сгорание в быстроходных поршневых двигателях, М., 1977 г. Это классический труд, используемый до сих пор.
А Маркелов вам лишь поможет окончательно запутаться.
Индикаторная диаграмма в вашем скане вобще бредовая, так в исправных двигателях не бывает, точнее автор не правильно начертил линию указывающую ВМТ
В статье ничего не сказано об основных проблемах Ванкелей.. На эту тему можно отдельную статью слепить - не меньшего объема. И за 50 лет, которые РПД существуют, их решить так и не удалось.
Спасибо, Александр Юрьевич за дельную критику, статья действительно неудачная, автор зачем-то полез в технические дебри, не имея соответствующих познаний, отсюда и все эти ляпы.
Что касаемо проблем РПД, то основные из них две, причем обе неразрешимые:
1. крайне неоптимальная форма камеры сгорания, что снижает индикаторный КПД и увеличивает удельный расход топлива;
2. извечная проблема с износостойкостью, что не позволяет обеспечить приемлемый ресурс работы.
Эти проблемы перечеркивают многочисленные достоинства РПД, что и повлекло их исчезновение из автомобилей. Тем не менее я читал, что РПД в наши дни широко применяются в беспилотных летательных аппаратах, где, как известно, указанные выше недостатки считаются несущественными
А статья по истории РПД была бы действительно интересной, я читал о попытках постановки РПД на производство в журналах Автомобильная промышленность США 70-х гг фактически по хронологии, получил огромное удовольствие от развития этой интриги
Залейте некондиционнное (76 вместо 98) топливо и 200% будете иметь детонацию ДО ВМТ
Мда, прям не тема, а Дом народного творчества
Каждый считает своим долгм непременно сюда зайти, чтобы поделиться своими заблуждениями, вкючая автора статьи.
Милейший, чем аргументируете акромя "верь мне - я знаю"? Вы видели ИД отражающие величины циклового давления двигателя расчитанного на АИ-98 при работе на А-76?
Да и какой идиот-владелец станет так поступать? Вы еще предложите керосин в этот потор залить и посмотреть когда возникнет детонация.
Вы пока что упорно аргументируете неизвестно кем составленным волным рисунком, где, по всей видимости, показана ИД мотора, работающего НЕ с детонацией, а с самовоспламенением (многие авторы путают между собой эти два различных процесса). И даже на этом рисунке детонация (колебания давлений) возникает НЕ до ВМТ, а ПОСЛЕ ВМТ - внимательнее изучайте материал.
Я же привел уже 3 отснятые с реального ДВС ИД (на одной из них показана сильная детонация), и на всех трех детонация показана ПОСЛЕ ВМТ.
И я уверен, что если приведу в теме еще 100 сканов диаграмм, где детонация показана после ВМТ, то вы с маниакальным упорством будете утверждать, что на всех этих ИД детонация слабая - двай сто первую с реально сильной детонацией
Таких спорщиков в данном форуме я насмотрелся предостаточно - хоть учебники целиком в тему выкладывай, все равно бесполезно - не прошибёшь.
Ну и мощность на его графике падать никак не будет - с чего ей там падать?
Вы даже элементарного не знаете, а лезите в сложное. Мощность будет падать из-за того, что при возникновении детонации снижается среднее индикаторное давление, слышали о таком понятии?
Zor Комментарии
Браво, публика в восхищении
Похоже у тебя никаких книг нет, ни старых не новых. Твоя грамота это инструкции к развальным стендам и сеть, где пишут всякие развальщики.
И говорил уже, меня зовут Акакий Назарович, а не Лев
Ты похоже никак не можешь оправится после виртуальной битвы с каким-то Львом, сильно травмировавшем твою психику. Вот он тебе и мерещится повсюду
Похоже на женскую логику: "Рыбка это значит сука".
Игорь, если УОЗ больше нормы, то это уже НЕисправный мотор. Есть много различных способов как получить детонацию, но какое это имеет отношение к теме обсуждения?
Игорь а не мог бы ты для разнообразия хоть 1 раз что-то из научной литературы выложить?
"...И тут Остапа понесло..."
Считаются такты совершаемые в одном объеме. Каждый объем (полость) условно приравнивается к одному цилиндру, а каждая из 3-х поверхностей ротора к 1 поршню. Получается что-то аналогичное 3 цилиндровому двигателю
Вроде так насколько помнится
Вы прежде чем начинать на луну лаять, для начала прочли бы внимательно фразу профессора и попытались понять его мысль.
Он говорит, что если ротор условно назвать главным валом, то получится, что 1 цикл осуществляется за 1 оборот этого вала, как в двухтактном ДВС.
Но на мой взгляд это не совсем корректно, так как ведущим валом является не ротор, а эксцентриковый вал, а он вращается быстрее ротора. Ротор же выполняет функции поршня
Но в целом мысль профессора понятна
Коллега, а чем вам не мило классическое определение детонации в двигателе, содержащееся в выложенном мной скане разворота учебника В.А. Стуканова?
Зачем вы упрно тащите в ветку бредни какого-то никому не известного Маркелова, нахватавшего куски из различных книг, которые он временами "разбавляет" какими-то выдуманными им глупостями?
Исли хотите получить правильное научно понятие о детонации почитайте книгу А.Н. Воинов. Сгорание в быстроходных поршневых двигателях, М., 1977 г. Это классический труд, используемый до сих пор.
А Маркелов вам лишь поможет окончательно запутаться.
Индикаторная диаграмма в вашем скане вобще бредовая, так в исправных двигателях не бывает, точнее автор не правильно начертил линию указывающую ВМТ
Спасибо, Александр Юрьевич за дельную критику, статья действительно неудачная, автор зачем-то полез в технические дебри, не имея соответствующих познаний, отсюда и все эти ляпы.
Что касаемо проблем РПД, то основные из них две, причем обе неразрешимые:
1. крайне неоптимальная форма камеры сгорания, что снижает индикаторный КПД и увеличивает удельный расход топлива;
2. извечная проблема с износостойкостью, что не позволяет обеспечить приемлемый ресурс работы.
Эти проблемы перечеркивают многочисленные достоинства РПД, что и повлекло их исчезновение из автомобилей. Тем не менее я читал, что РПД в наши дни широко применяются в беспилотных летательных аппаратах, где, как известно, указанные выше недостатки считаются несущественными
А статья по истории РПД была бы действительно интересной, я читал о попытках постановки РПД на производство в журналах Автомобильная промышленность США 70-х гг фактически по хронологии, получил огромное удовольствие от развития этой интриги
Не, в современной России в него можно только дизтопливо залить, 76-й уже не продается.
И что-то не встречал я в своей практике таких людей, которым приходило в голову залить А-76 или керосин в мотор, расчитанный на АИ-98.
Видимо еще мало прожил на свете
Мда, прям не тема, а Дом народного творчества
Каждый считает своим долгм непременно сюда зайти, чтобы поделиться своими заблуждениями, вкючая автора статьи.
Милейший, чем аргументируете акромя "верь мне - я знаю"? Вы видели ИД отражающие величины циклового давления двигателя расчитанного на АИ-98 при работе на А-76?
Да и какой идиот-владелец станет так поступать? Вы еще предложите керосин в этот потор залить и посмотреть когда возникнет детонация.
Вы пока что упорно аргументируете неизвестно кем составленным волным рисунком, где, по всей видимости, показана ИД мотора, работающего НЕ с детонацией, а с самовоспламенением (многие авторы путают между собой эти два различных процесса). И даже на этом рисунке детонация (колебания давлений) возникает НЕ до ВМТ, а ПОСЛЕ ВМТ - внимательнее изучайте материал.
Я же привел уже 3 отснятые с реального ДВС ИД (на одной из них показана сильная детонация), и на всех трех детонация показана ПОСЛЕ ВМТ.
И я уверен, что если приведу в теме еще 100 сканов диаграмм, где детонация показана после ВМТ, то вы с маниакальным упорством будете утверждать, что на всех этих ИД детонация слабая - двай сто первую с реально сильной детонацией
Таких спорщиков в данном форуме я насмотрелся предостаточно - хоть учебники целиком в тему выкладывай, все равно бесполезно - не прошибёшь.
Вы даже элементарного не знаете, а лезите в сложное. Мощность будет падать из-за того, что при возникновении детонации снижается среднее индикаторное давление, слышали о таком понятии?
Пока еще не изобрели ДВС, "работающий от детонации"
Страницы
← предыдущаяследующая →
...164165166167168169170171172173174175