Давление при детонации выше на такте сжатия. На такте сжатия график идёт вверх круче и выше.
Мне сдается что этот рисунок неудачный, похоже что на нем показана не работа мотора с детонацией, а работа с самовоспламенением. Именно отсюда этот явно выраженный скачок давления в ВМТ
При детонации Pz всегда располагается после ВМТ, иного я еще не видел и не слышал.
Детонация это самовоспламенение ПОСЛЕДНЕЙ части смеси, а последняя часть воспламеняется уже в 3-м такте.
В теории не силен, но я так понимаю, детонация зараждается до вмт во время проскока искры,
Нет, она зарождается после воспламенения смеси по мере роста давления в результате сгорания топлива - скан из книги почитайте, там доходчиво написанно
График наглядно показывает, что давление на такте сжатия при детонационном сгорании - выше нормального в разы..
В разы это как минимум в 2 раза, но на картинке такого не наблюдается. Тем не менее давление при детонации значительно выше, что пораждает сомнение к компетенции составлявшего рисунок, так как хорошо известно, что при сильной детонация мощность мотора ПАДАЕТ, а как известно мощность это функция давления. Хотя чтобы оценить давление нужны свернутые ИД, а на рисунке они развернутые.
Еще раз, для одаренных на графике 3 разных кривых - сплошная нормальное горение, пунктир (внизу) ваша политропа и штрих пунктир детонация.
Коллега, нужно читать учебники полностью, а не обрывки отрывков.
Там действительно 3 линии, самая нижняя отражает давление в тактах при пропуске искры; чуть выше сплошная - процесс нормального сгорания, и штрихпунктирная - при детонации.
Мало того, это не отснятые индикаторные диаграммы, а нарисованные условно-упрощенно.
График рисовал не я, это явно какой то учебник (вы же так любите учебники ) - там на графике давление появляется на такте сжатия, претензии к учебнику,
Претензии не к учебнику, а к тому, кто не читая весь учебник по куску скана пытается делать выводы.
На графике п. 6 детонация начинается после ВМТ, там штрихпунктирная линия изображает не детонацию, а политропу. Детонацию показывает та часть линии, где скачки давления, а это уже за ВМТ
Налейте 76 в мотор, рассчитанный на 98 и получите 100% детонацию ДО ВМТ.
Если бы вы разули глаза, коллега, и посмотрели на диаграмму в посту №6, то внезапно обнаружили, что при детонации солидное давление появляется ДО верхней мертвой точки.
Ну что за форум, прям куда не зайди, везде одни эхсперты
Не знаю, что в вашей деревне называет детонацией (возможно что-то своё, местечковое), но в теории ДВС так называют процесс анамального сгорания возникающий при сгорании ПОСЛЕДНИХ порций заряда, т.е. он возникает уже в 3-м такте.
То что вы назвали "солидным давлением" это максимальное давление цикла, оно к детонации вобще ни каким боком не относится. Ибо СНАЧАЛА возникает макс. давление цикла Pz, а ПОТОМ уже может возникнуть детонация (а не наоборот).
Детонация на диаграмме это где нарисована "пила", отражающая скачки давления. Как видите это происходит уже в такте "расширение", а не сжатие.
Повторю - американцы активно разрабатывали многотопливную версию ванкеля, под керосин,
Вполне возможно, про это не слышал. А вот факт что америкосы активно разрабатывали РПД для легковых автомобилей широко известен. Даже завод по производству РПД построили.
Американцы делали роторный мотор не для машины, а для легкой авиации
Коллега, я знаю о чем пишу. В 70-х гг. концерн GMC вел НИОКР с целью выпуска РПД для легковых автомобилей. Были потрачены коллосальные средства, только за лицензию в течении нескольких лет уплачивалось по 20 млн долларов в год - огромные деньги по тем временам, за такую сумму можно было автозавод построить.
В итоге от выпуска РПД концерн отказался, не смогли преодолеть проблемы с уплотнениями.
Также НИОКР вел концерн Форд, но не так активно и за меньшие деньги.
Что касается выпуска авто с РПД, то помимо Мазды, точнее фирмы Тойё Когё (Маздой в то время называлась не фирма, а марка авто), их выпускала фирма NSU и вроде еще Вольво.
А вы слышали про опережение зажигания? Детонация это как раз взрыв вместо горения.
Вам вроде уже скан индикаторной диаграммы привели, что еще нужно?
В роторном двигателе разрушительная энергия аномального сгорания рабочей смеси действует только в направлении вращения ротора - это следствие его конструкции. А у поршневого мотора она направлена в противоход движению поршня, что и вызывает плачевные последствия
Автор, зачем ты пишешь про то, в чем не разбираешься? Нет никакого «противохода детонации» в поршневом моторе, она возникает в 3-м такте, когда поршень идет вниз.
В роторном моторе осуществляются те же циклы, что и в четырехтактном поршневом агрегате: впуск, сжатие, рабочий такт и выпуск.
Ну совсем уж никуда не годится. Не те же циклы, а те же такты за 1 цикл.
И еще меня насмешили размышления про детонацию, дескать РПД менее склонен к детонации, чем обычный поршневой автомотор, но в итоге именно она и приканчивает РПД.
С логикой у автора явно не задалось.
И еще что-то там про Мерседес автор насочинял.
Фирма Мерседес менее всего поддалась этой авантюре с РПД, были опытные образцы, но далее дело не пошло, хитрые немцы сразу же раскусили всю прелесь творения соотечественника Ванкеля.
Более всех на разработки и налаживания производства РПД потратили денег америкосы - многие десятки миллионов долларов.
Но ни один сериййный американский РПД так и не вшел в свет
Автор статьи изо всех сил пытался агитировать что активный диф это хорошо, но так и не смог объяснить каким образом он может улучшить управляемость.
В действительности он никак не может ее улучшить, и видимо разница в управляемости обусловлена точностью работы систем стабилизации.
Я бы согласился с полезностью активного дифа, если бы имелась возможность его принудительной блокировки. Но увы, как я понял таковой возможности не предусмотрено, все отдано на откуп электронике.
Ну и еще автор не знает что такое устойчивость, а это уже совсем печально.
Порой складывается впечатление что Дастер хают люди, в свое времея размышляющие о его приобретении, но затем передумавшие под влиянием "шарящих" в авто друзей или сетевых форумов.
И вот теперь, изливая желчь, они пытаются сами себя убедить в том, что поступили правильно
А между тем с технической точки зрения к Дастеру нет ни каких претензий - по соотношению цена/качество у него нормальный баланс.
И покупают Дастер люди, хорошо разбирающиеся в автомобилях, которым нужны не понты, а недорогой крепкий технически простой кроссовер с неплохой проходимостью
Zor Комментарии
При детонации Pz всегда располагается после ВМТ, иного я еще не видел и не слышал.
Детонация это самовоспламенение ПОСЛЕДНЕЙ части смеси, а последняя часть воспламеняется уже в 3-м такте.
Нет, она зарождается после воспламенения смеси по мере роста давления в результате сгорания топлива - скан из книги почитайте, там доходчиво написанно
В разы это как минимум в 2 раза, но на картинке такого не наблюдается. Тем не менее давление при детонации значительно выше, что пораждает сомнение к компетенции составлявшего рисунок, так как хорошо известно, что при сильной детонация мощность мотора ПАДАЕТ, а как известно мощность это функция давления. Хотя чтобы оценить давление нужны свернутые ИД, а на рисунке они развернутые.
Коллега, нужно читать учебники полностью, а не обрывки отрывков.
Там действительно 3 линии, самая нижняя отражает давление в тактах при пропуске искры; чуть выше сплошная - процесс нормального сгорания, и штрихпунктирная - при детонации.
Мало того, это не отснятые индикаторные диаграммы, а нарисованные условно-упрощенно.
Отснятые выглятят вот так
ссылка
Ну и где здесь вы наблюдаете детонацию в такте сжатие?
Претензии не к учебнику, а к тому, кто не читая весь учебник по куску скана пытается делать выводы.
На графике п. 6 детонация начинается после ВМТ, там штрихпунктирная линия изображает не детонацию, а политропу. Детонацию показывает та часть линии, где скачки давления, а это уже за ВМТ
А может лучше дизтопливо налить, не?На нем детонация видимо возникнет еще в 1-м такте
Какая бы не была детонация, "легкая" или "не легкая", не имеет значения - детонация НИКОГДА НЕ НАЧИНАЕТСЯ В ТАКТЕ СЖАТИЕ.
Что вобщем то известно каждому инженеру-двигателисту
Даст ист фантастишНу что за форум, прям куда не зайди, везде одни эхсперты
Не знаю, что в вашей деревне называет детонацией (возможно что-то своё, местечковое), но в теории ДВС так называют процесс анамального сгорания возникающий при сгорании ПОСЛЕДНИХ порций заряда, т.е. он возникает уже в 3-м такте.
То что вы назвали "солидным давлением" это максимальное давление цикла, оно к детонации вобще ни каким боком не относится. Ибо СНАЧАЛА возникает макс. давление цикла Pz, а ПОТОМ уже может возникнуть детонация (а не наоборот).
Чтобы у вас уже последние сомнения отпали
ссылка
Детонация на диаграмме это где нарисована "пила", отражающая скачки давления. Как видите это происходит уже в такте "расширение", а не сжатие.
Вполне возможно, про это не слышал. А вот факт что америкосы активно разрабатывали РПД для легковых автомобилей широко известен. Даже завод по производству РПД построили.
Коллега, я знаю о чем пишу. В 70-х гг. концерн GMC вел НИОКР с целью выпуска РПД для легковых автомобилей. Были потрачены коллосальные средства, только за лицензию в течении нескольких лет уплачивалось по 20 млн долларов в год - огромные деньги по тем временам, за такую сумму можно было автозавод построить.
В итоге от выпуска РПД концерн отказался, не смогли преодолеть проблемы с уплотнениями.
Также НИОКР вел концерн Форд, но не так активно и за меньшие деньги.
Что касается выпуска авто с РПД, то помимо Мазды, точнее фирмы Тойё Когё (Маздой в то время называлась не фирма, а марка авто), их выпускала фирма NSU и вроде еще Вольво.
Вам вроде уже скан индикаторной диаграммы привели, что еще нужно?
Где вы здесь увидели детонацию во 2-м такте?
ссылка
Железный контраргумент - с таким не поспоришьАвтор, зачем ты пишешь про то, в чем не разбираешься? Нет никакого «противохода детонации» в поршневом моторе, она возникает в 3-м такте, когда поршень идет вниз.
Ну совсем уж никуда не годится. Не те же циклы, а те же такты за 1 цикл.
И еще меня насмешили размышления про детонацию, дескать РПД менее склонен к детонации, чем обычный поршневой автомотор, но в итоге именно она и приканчивает РПД.
С логикой у автора явно не задалось.
И еще что-то там про Мерседес автор насочинял.
Фирма Мерседес менее всего поддалась этой авантюре с РПД, были опытные образцы, но далее дело не пошло, хитрые немцы сразу же раскусили всю прелесь творения соотечественника Ванкеля.
Более всех на разработки и налаживания производства РПД потратили денег америкосы - многие десятки миллионов долларов.
Но ни один сериййный американский РПД так и не вшел в свет
Автор статьи изо всех сил пытался агитировать что активный диф это хорошо, но так и не смог объяснить каким образом он может улучшить управляемость.
В действительности он никак не может ее улучшить, и видимо разница в управляемости обусловлена точностью работы систем стабилизации.
Я бы согласился с полезностью активного дифа, если бы имелась возможность его принудительной блокировки. Но увы, как я понял таковой возможности не предусмотрено, все отдано на откуп электронике.
Ну и еще автор не знает что такое устойчивость, а это уже совсем печально.
Порой складывается впечатление что Дастер хают люди, в свое времея размышляющие о его приобретении, но затем передумавшие под влиянием "шарящих" в авто друзей или сетевых форумов.
И вот теперь, изливая желчь, они пытаются сами себя убедить в том, что поступили правильно
А между тем с технической точки зрения к Дастеру нет ни каких претензий - по соотношению цена/качество у него нормальный баланс.
И покупают Дастер люди, хорошо разбирающиеся в автомобилях, которым нужны не понты, а недорогой крепкий технически простой кроссовер с неплохой проходимостью
Страницы
← предыдущаяследующая →
...165166167168169170171172173174175