"Недавно у французов уже был непростой опыт внедрения роботизированной трансмиссии на Peugeot 208, но результат явно не оправдал ожиданий. По уверениям разработчиков Renault и ZF, они постарались учесть промахи предшественников, а надежность работы испытывали специально в российских условиях на базе московских таксопарков." ссылка
Интересно... на чем же они испытывали надежность роботизированной трансмиссии? Опытные машины направляли в московские таксопарки? Без сертификации? И почему же в специальных российских условиях? А может потому что Приоры-Калины-Гранты не поставлялись за рубеж в больших количествах?
Такой же фокус они проделали с движком 1,8. Сначала был на Приорах... а потом вдруг исчез. Немного позже выяснилось, что серийное производство только еще осваивается. И сначала он будет ставиться на XRay, а для Вест они подумают... Ничего не напоминает? Например: "испытывали специально в российских условиях на базе московских таксопарков".
А где же испанцы? Неужели "робот" они придумали?
А, вот же они где:
"...агрегатируется давно знакомая механическая КП с индексом JHQ с немного измененными передаточными числами, но оснащенная сервоприводами разработки ZF. Все это получило новое название - Easy’R..."
"Сами агрегаты планируется поставлять на тольяттинский конвейер пока из Испании, где запущено отдельное производство (кроме нас поставки идут в Латинскую Америку)."
Да в Испании только завод по изготовлению агрегатов, но не разработке. А разработку вели совместно Renault и ZF, один агрегат, другой роботизированную систему.
Конкретный агрегат я не имел в виду. Потому что прекрасно понимаю:
1. Конструкция приводов переключения передач разная
2. Конструкция КПП и компоновка разная
3. Двигатели разные.
4. Сцепления разные.
Вы (заметьте - Вы, а не ты, водку вместе не пили) опять захотели меня ущипнуть в знаниях, не понимая, что сели в лужу.
Говоря слово "робот" я имею в виду именно "робота", т.е. устройство (даже механически разбросанного, но электрически связанного), выполняющего некоторые функции управления. Даже термин робота привел.
Если летчики говорят "автопилот" они же не имеют в виду всю систему управления самолетом. Или автомат заряжания в танке, туда конструктивно не входит казенная часть орудия (только функционально). Еще есть система стабилизации орудия, куда само орудие конструктивно тоже не входит, есть автоматизированная система управления огнём, где нет конструктивно огневых средств.
Если вы приедете на автосервис со сломанным роботом, вам будут ремонтировать робот (актуаторы, приводы, контроллеры), а не КПП или сцепление. Если сломается КПП, вам будут ремонтировать КПП, роботом никто заниматься не будет.
Говоря про отработку "робота" я имел в виду отработку "робота", а не всей трансмиссии, как вам хочется это представить.
Покажите хоть одну цитату, где я написал, что трансмиссию Рено отрабатывали на Приоре (Гранте, Калине).
Я даже пример привел:
"Опель свой первый «робот» отрабатывал на Corsa, прежде чем поставить его на более дорогие марки." Где тут хоть слово про трансмиссию? У всех моделей Опелей трансмиссии разные!!!
Почему точно такой же "робот"? Все очень просто. Это из термина, что такое робот.
Ро́бот - автоматическое устройство, созданное по принципу живого организма, предназначенное для осуществления производственных и других операций, которое действует по заранее заложенной программе и получает информацию о внешнем мире от датчиков (аналогов органов чувств живых организмов), робот самостоятельно осуществляет производственные и иные операции, обычно выполняемые человеком[1][2]. При этом робот может как иметь связь с оператором (получать от него команды), так и действовать автономно. ссылка
Так вот "робот" на авто - это не КПП. В случае с КПП говорится "роботизированная трансмиссия", т.е. трансмиссия, управляемая "роботом". "Робот" выполняет функции человека включая ту или иную передачу и включая/выключая сцепление. Почему многие начинают приписывать "робот" к КПП? Это все равно, что конструкцию сцепления (вместе с диском, корзиной, выжимным подшипником, вилкой и приводом сцепления) приписать к конструкции КПП. Этого же никто не делает! Хотя, в случаях с двухдисковыми сцеплениями конечно, коробки совершенно разные, хотя бы потому что там два первичных вала. Но, тут же речь идет про одно дисковое сцепление!
В случае же с Ладами и Логанами-Сандеро "робот" - это три привода (одно на сцепление, два на КПП) и блок управления. Плюс, наверняка стоит там гидроусилитель. Честно, не разбирал их конструкцию. Но в случае развитии Приора-Калина-Веста-XRay, достаточно просто расставить на нужных местах приводы с контроллерами и закачать программы управления. Большая часть работы "робота" зависит как раз от алгоритмов. Так вот построение алгоритмов (принцип) у всех машин Приора-Калина-Веста-Xray-Логан-Сандеро 100% одинаковые, не будут на одном и том же концерне велосипед изобретать. Контроллеры управления, больше чем уверен одинаковые. (зачем на другие тратиться, если функцию выполняют?). Приводы? Не думаю, что нагрузка при работе со сцеплением и передачами коробок Лада и Рено разительно отличаются друг от друга. Поэтому приводы наверняка одинаковые. Исходя из выше изложенного я и говорю, что "роботы" на Весте и на Логане-Сандеро одинаковые!
Приора
"АМТ создана в содружестве с мировым лидером в технике привода и подвески - германским концерном ZF (ZF Friedrichshafen AG), - с использованием его инновационных решений и передовых технологий." ссылка
Калина (Гранта)
"Трансмиссия АМТ, разработанная совместно с германской ZF, приходит на смену японскому «автомату» Jatco. Завод отмечает, что цена нового устройства примерно в два раза ниже обычного «автомата». Первой из моделей «робота» получит Priora." ссылка
Веста
"АМТ для Лада Веста изначально создавался только для автомобиля Лада Приора. Дело в том, что конструкция этой модели не позволяла использовать полноценные автоматические коробки передач, а в планах было производить этот автомобиль еще продолжительное время. Для разработки «робота» за базу взяли обычную механическую коробку и добавили ей компьютер и приводы от немецкой компании ZF. Агрегат получился настолько удачным, что впоследствии он появился на Грантах и Калинах, полностью вытеснив автоматические коробки передач. Добралась коробка АМТ и до Лады Весты. Удачный опыт эксплуатации этого агрегата позволил без каких-либо доработок использовать его на более современных автомобилях." ссылка
Все ссылки писать не буду. Может Вы все таки сначала изучите вопрос? Я же написал четко: "Управление одно. :)". Вы же и видеть не желаете. Пытаетесь уличить меня во лжи или незнании. Совместная разработка - это коробка наша, а блок управления - ZF. Так же и у логанов-сандеро: коробка французов, а блок управления ZF.
До Приоры тема роботов концерна Рено-Ниссан была новой. Они опробовали технические решения вместе с вопросом экономической рентабельности и т.д. и т.п., а после у себя начали внедрять. Ну когда же вы думать то начнете?
Управление одно. :) ZF - «Zahnrad Fabrik» («завод шестерен»). Этот концерн - разработчик и изготовитель "роботов" для Лада и Логанов-Сандеро.
Первый "робот" для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре. Нормальный в принципе ход. Если получится плохо - то все равно у обывателей ВАЗ - неочень хорошие авто (да, Каплан?). Потом немного доработанный получили Гранты с Калинами (они получше Приор по конструкции и качеству). А после, уже лучше доработанные "роботы" поставили на Весты с XRay. Оценили, что получилось неплохо и поставили на "премиум" ВАЗмобили: Логаны и Сандеро.
Неплохой в принципе ход. Отработали конструкцию на бюджетниках и начали ставить на более "дорогие" модели. Не удивлюсь, если через год-полтора "робот" появится на Fluence или Megane.
Опель свой первый "робот" отрабатывал на Corsa, прежде чем поставить его на более дорогие марки.
Сергей Комментарии
Так на каких же автомобилях московских таксопарков они испытывали свои роботы??? Если Логанов с такой трансмиссией еще не было???
"Недавно у французов уже был непростой опыт внедрения роботизированной трансмиссии на Peugeot 208, но результат явно не оправдал ожиданий. По уверениям разработчиков Renault и ZF, они постарались учесть промахи предшественников, а надежность работы испытывали специально в российских условиях на базе московских таксопарков."
ссылка
Интересно... на чем же они испытывали надежность роботизированной трансмиссии? Опытные машины направляли в московские таксопарки? Без сертификации? И почему же в специальных российских условиях? А может потому что Приоры-Калины-Гранты не поставлялись за рубеж в больших количествах?
Такой же фокус они проделали с движком 1,8. Сначала был на Приорах... а потом вдруг исчез. Немного позже выяснилось, что серийное производство только еще осваивается. И сначала он будет ставиться на XRay, а для Вест они подумают... Ничего не напоминает? Например: "испытывали специально в российских условиях на базе московских таксопарков".
А где же испанцы? Неужели "робот" они придумали?
А, вот же они где:
"...агрегатируется давно знакомая механическая КП с индексом JHQ с немного измененными передаточными числами, но оснащенная сервоприводами разработки ZF. Все это получило новое название - Easy’R..."
"Сами агрегаты планируется поставлять на тольяттинский конвейер пока из Испании, где запущено отдельное производство (кроме нас поставки идут в Латинскую Америку)."
Да в Испании только завод по изготовлению агрегатов, но не разработке. А разработку вели совместно Renault и ZF, один агрегат, другой роботизированную систему.
Конкретный агрегат я не имел в виду. Потому что прекрасно понимаю:
1. Конструкция приводов переключения передач разная
2. Конструкция КПП и компоновка разная
3. Двигатели разные.
4. Сцепления разные.
Вы (заметьте - Вы, а не ты, водку вместе не пили) опять захотели меня ущипнуть в знаниях, не понимая, что сели в лужу.
Говоря слово "робот" я имею в виду именно "робота", т.е. устройство (даже механически разбросанного, но электрически связанного), выполняющего некоторые функции управления. Даже термин робота привел.
Если летчики говорят "автопилот" они же не имеют в виду всю систему управления самолетом. Или автомат заряжания в танке, туда конструктивно не входит казенная часть орудия (только функционально). Еще есть система стабилизации орудия, куда само орудие конструктивно тоже не входит, есть автоматизированная система управления огнём, где нет конструктивно огневых средств.
Если вы приедете на автосервис со сломанным роботом, вам будут ремонтировать робот (актуаторы, приводы, контроллеры), а не КПП или сцепление. Если сломается КПП, вам будут ремонтировать КПП, роботом никто заниматься не будет.
Говоря про отработку "робота" я имел в виду отработку "робота", а не всей трансмиссии, как вам хочется это представить.
Покажите хоть одну цитату, где я написал, что трансмиссию Рено отрабатывали на Приоре (Гранте, Калине).
Я даже пример привел:
"Опель свой первый «робот» отрабатывал на Corsa, прежде чем поставить его на более дорогие марки." Где тут хоть слово про трансмиссию? У всех моделей Опелей трансмиссии разные!!!
Почему точно такой же "робот"? Все очень просто. Это из термина, что такое робот.
Ро́бот - автоматическое устройство, созданное по принципу живого организма, предназначенное для осуществления производственных и других операций, которое действует по заранее заложенной программе и получает информацию о внешнем мире от датчиков (аналогов органов чувств живых организмов), робот самостоятельно осуществляет производственные и иные операции, обычно выполняемые человеком[1][2]. При этом робот может как иметь связь с оператором (получать от него команды), так и действовать автономно. ссылка
Так вот "робот" на авто - это не КПП. В случае с КПП говорится "роботизированная трансмиссия", т.е. трансмиссия, управляемая "роботом". "Робот" выполняет функции человека включая ту или иную передачу и включая/выключая сцепление. Почему многие начинают приписывать "робот" к КПП? Это все равно, что конструкцию сцепления (вместе с диском, корзиной, выжимным подшипником, вилкой и приводом сцепления) приписать к конструкции КПП. Этого же никто не делает! Хотя, в случаях с двухдисковыми сцеплениями конечно, коробки совершенно разные, хотя бы потому что там два первичных вала. Но, тут же речь идет про одно дисковое сцепление!
В случае же с Ладами и Логанами-Сандеро "робот" - это три привода (одно на сцепление, два на КПП) и блок управления. Плюс, наверняка стоит там гидроусилитель. Честно, не разбирал их конструкцию. Но в случае развитии Приора-Калина-Веста-XRay, достаточно просто расставить на нужных местах приводы с контроллерами и закачать программы управления. Большая часть работы "робота" зависит как раз от алгоритмов. Так вот построение алгоритмов (принцип) у всех машин Приора-Калина-Веста-Xray-Логан-Сандеро 100% одинаковые, не будут на одном и том же концерне велосипед изобретать. Контроллеры управления, больше чем уверен одинаковые. (зачем на другие тратиться, если функцию выполняют?). Приводы? Не думаю, что нагрузка при работе со сцеплением и передачами коробок Лада и Рено разительно отличаются друг от друга. Поэтому приводы наверняка одинаковые. Исходя из выше изложенного я и говорю, что "роботы" на Весте и на Логане-Сандеро одинаковые!
Приора
"АМТ создана в содружестве с мировым лидером в технике привода и подвески - германским концерном ZF (ZF Friedrichshafen AG), - с использованием его инновационных решений и передовых технологий." ссылка
Калина (Гранта)
"Трансмиссия АМТ, разработанная совместно с германской ZF, приходит на смену японскому «автомату» Jatco. Завод отмечает, что цена нового устройства примерно в два раза ниже обычного «автомата». Первой из моделей «робота» получит Priora." ссылка
Веста
"АМТ для Лада Веста изначально создавался только для автомобиля Лада Приора. Дело в том, что конструкция этой модели не позволяла использовать полноценные автоматические коробки передач, а в планах было производить этот автомобиль еще продолжительное время. Для разработки «робота» за базу взяли обычную механическую коробку и добавили ей компьютер и приводы от немецкой компании ZF. Агрегат получился настолько удачным, что впоследствии он появился на Грантах и Калинах, полностью вытеснив автоматические коробки передач. Добралась коробка АМТ и до Лады Весты. Удачный опыт эксплуатации этого агрегата позволил без каких-либо доработок использовать его на более современных автомобилях."
ссылка
Все ссылки писать не буду. Может Вы все таки сначала изучите вопрос? Я же написал четко: "Управление одно. :)". Вы же и видеть не желаете. Пытаетесь уличить меня во лжи или незнании. Совместная разработка - это коробка наша, а блок управления - ZF. Так же и у логанов-сандеро: коробка французов, а блок управления ZF.
До Приоры тема роботов концерна Рено-Ниссан была новой. Они опробовали технические решения вместе с вопросом экономической рентабельности и т.д. и т.п., а после у себя начали внедрять. Ну когда же вы думать то начнете?
Долгой вам ,бездефектной эксплуатации. Присматривал этот авто для себя, но... дизайн слишком оригинальный и просвет не понравился. Выбрал Zafira B.
Да, это так. Нет, ну можно и плюнуть, подождать очередного ТО. Вот только сцепление пройдет не 120, а 60-70 тыс. км.
Управление одно. :) ZF - «Zahnrad Fabrik» («завод шестерен»). Этот концерн - разработчик и изготовитель "роботов" для Лада и Логанов-Сандеро.
Первый "робот" для автомобилей ВАЗ (в том числе и Логаны с Сандеро) они отработали на Приоре. Нормальный в принципе ход. Если получится плохо - то все равно у обывателей ВАЗ - неочень хорошие авто (да, Каплан?). Потом немного доработанный получили Гранты с Калинами (они получше Приор по конструкции и качеству). А после, уже лучше доработанные "роботы" поставили на Весты с XRay. Оценили, что получилось неплохо и поставили на "премиум" ВАЗмобили: Логаны и Сандеро.
Неплохой в принципе ход. Отработали конструкцию на бюджетниках и начали ставить на более "дорогие" модели. Не удивлюсь, если через год-полтора "робот" появится на Fluence или Megane.
Опель свой первый "робот" отрабатывал на Corsa, прежде чем поставить его на более дорогие марки.
Что с темы вопроса соскакиваешь? Или удивился неожиданно высоким ценникам иномарок? :)
Страницы
← предыдущаяследующая →
...240241242243244245246247248249250251252253254...