"Весело вы скопипастили из статьи. А почему дальше то не стали копипастить?))"
Это не я так скопипастил, а убогий движок форума не смог вместить все.
"ОК, сам сделаю:"
Не надо. Это не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения, т.к. у логана нет и не было дополнительного радиатора охлаждения.
"И напомню суть разговора, DP2 лучше, чем вазовская АМТ. "
суть в том, что ДП как было калом, там им и осталось. А выбирать из двух сортов гуана это как-нибудь без меня. Вот ваши слова:
"Новый логан, который, напомню, собирается также на АвтоВАЗе, принесёт ничуть не меньше проблем. Единственное, ради чего его можно рекомендовать это классический автомат. "
Единственное, из-за чего нельзя рекомендовать логан, так это из-за его автомата. В остальном простое и надежное авто.
Мы продолжили пробег, но через тысячу километров - вновь тревога. Затем еще раз и еще… Но даже то, что Peugeot каждый раз «исцелялся» лишь перезапуском и преодолел остаток дистанции своим ходом, нас не радует. Почему?
Электромагнитные клапаны в обеих коробках нас не подвели, а могли бы
Это встроенный теплообменник, эффективности которого явно не хватает для охлаждения агрегата
Французская коробка действительно склонна к перегревам, особенно в жару. Из-за донельзя упрощенной конструкции охлаждению масла в ней помогает лишь небольшой встроенный теплообменник, а никаких внешних радиаторов нет и в помине.
Но именно перегревы «на ровном месте», да еще в прохладную погоду - первый, давно знакомый симптом начала «французской лихорадки», свидетельствующий о падении управляющего давления масла и, как следствие, пробуксовках фрикционов. Продолжи мы ездить дальше - и дело закончилось бы повышенным износом всей механической части.
А что же Nissan Almera с родственной трансмиссией DP2? По неслучайному совпадению для нее стал критическим примерно тот же пробег, что и для коробки AL8 на Peugeot, - 27 тысяч километров испытаний, что эквивалентно примерно 80 тысячам «обычных» километров. Но, в отличие от периодически впадавшего в ступор от перегрева «автомата» на Peugeot, ниссановская АКПП вовсе не беспокоила нас всякими тревожными сигналами и переходами в аварийный режим. Она лишь несколько раз дернулась - и тут же, посреди крутого спуска горной дороги, «испустила дух». Раз и навсегда.
Совместное детище французских концернов PSA Peugeot Citroen и Renault - 4-ступенчатый автомат AL4/DP0. Его начали применять полтора десятка лет назад, поэтому известен он по многим машинам - среди них Peugeot 206 и 308, Renault Megane и другие. И это тот случай, когда простая, казалось бы, конструкция оказалась крайне капризной.
Основная болячка автомата AL4/DP0 - очень маленький ресурс электромагнитных клапанов управления (соленоидов). Видимо, из-за неподобающего качества изготовления при нагреве клапанов до рабочих температур сильно меняется их внутреннее сопротивление - крайне важный показатель для корректной работы. Клапаны начинают работать с перебоями, что приводит к рывкам при переключении передач. И это происходит на пробегах всего 50 000-60 000 км. Чаще всего виноваты основной управляющий клапан давления масла (EPC) и его датчик. Откладывание визита в сервис на потом обычно приводит к сгоранию пакетов фрикционов. Ремонт осложняется тем, что соленоиды после установки приходится регулировать. Довольно часто машины даже после квалифицированного восстановления возвращаются на СТО.
Вдобавок в клубных сервисах частенько фиксируют случаи самоотвертывания болтов крепления гидроблока, что приводит к снижению давления масла в системе и рывкам при переключении передач.
Периодически встречаются течи теплообменника коробки. Да и в целом система охлаждения недостаточно эффективна. Непродолжительной поездки под нагрузкой бывает достаточно, чтобы автомат перегрелся и перешел в аварийный режим. Естественно, чаще всего такое происходит летом. Иногда подобные перегревы приводят к быстрому сгоранию пакетов фрикционов.
"В пояснительной записке к законопроекту говорится, что сегодня водители двояко воспринимают действующие нормы, что приводит к пробкам и авариям"
...после этой заметки станет ТРОЯКО. Все эти проблемы при проезде перекрестков с круговым, если они у кого и появились исключительно благодаря СМИ, тупые журналисты в которых орали с месяц, что теперь по кругу надо будет двигаться по-другому. По сути прошлый раз не поменялось НИЧЕГО, всего лишь на некоторых перекрестках изменили последовательность проезда ПОМЕНЯВ ЗНАКИ! ПДД при этом не изменилось.
Теперь если на какой-то из улиц надумают ввести одностороннее движение ЗР будет кричать, что ПДД снова изменились?
«Как не странно таксисты в колхозах берут по инерции солярис без кондея лишь бы не лада.»
не задумывались почему? Уж кто-то, а таксеры деньги считать умеют, но покупают авто дороже. Все просто: гемору потом с ними меньше.
«Радовались бы лучше, [у нас не ругаются] бы киа была такой доброй, если бы ваз ей руки не выкручивал»
чему радоваться не понял. ВАЗ из раза в раз клянчит деньги у государства и я должен сказать спасибо вазу за то, что корейцы делают хорошие авто? Или за то, что несмотря на бесконечные дотации ваза из нашего кармана импортные авто все равно конфортнее и надежнее и лишь чуть дороже?
«100тр в бюджетном сегменте очень большие деньги.»
О да, +15% за комфорт, надежность и лучшую ликвидность это сумасшедшие деньги! Вы точно в курсе нынешних реалий? 100 тысяч решали, когда вазы по 300 рэ были. А они нынче под 700 )))
«А уж за 670 тысяч лада все-равно получается более навороченной тачилой.»
НАВОРОЧЕННАЯ ТАЧИЛА это критерий! Для пацанчегов самое то, не спорю )))) Не напомнишь только, чего там такого навороченного, что даже автомата нет?)))
«Вы Весту в базе назвали барабаном потому, что там нет кондея и музыки ...Тем не менее там есть:»
В ней нет кондея. Такая машина никому не интересна независимо от того, что там еще. Даже если вы готовы ради экономии жариться, ее тупо никому не продашь. Экзотические случаи на вроде использования машины на северном полюсе не рассматриваем. Вы же не будете называть не пустым авто с кучей опций, но без руля к примеру?
«Кроме того там есть: ЦЗ + сигналка, Иммобилайзер
- Антиблокировочная система тормозов с усилителем экстренного торможения (ABS+BAS)
И куча опций, некоторые не появились даже в нью рио:
- Электронная система распределения тормозных усилий (EBD)
- Система курсовой устойчивости (ESC)
- Противобуксовочная система (TCS)
- Система помощи при трогании на подъеме (HSА)»
Вас на ссылка штоли забанили? Зайдите да посмотрите. Уже цитировал спецом для невнимательных. Система курсовой устойчивости и троганья на подъеме точно так же есть в базе нового рио!!! Старый рио уже никому не интересен, он скоро перестает выпускаться. Обсуждение с его упоминанием морально устарело.
«МИМО сравниваемых комплектаций и ценового диапазона Весты!!! „
Конечно мимо. Никто не говорил, что веста стоит столько же, сколько и рио. Старый рио был дороже на 70 тысяч и выше, новый на 100. Но там всех этих помощников добавили в базе, которыми так кичились вазофилы (и теперь им совсем крыть нечем) и автомат никуда не делся, А веста так и осталась тыквой на воющей восьмерочной кпп.
«там есть „радиоподготовка, кондей есть в пакете „старт“
Причем тут старт если речь шла о базе?
„Кроме того ESC, HSA(HAC) - появятся только в новом Рио:)
EBD, TSC - по-моему так и не появилось даже в нью Рио.“
Я понимаю, что сокращения из трех букв у нас в крови, но неплохо было бы понять, что означают все эти буржуйские букавки. На всякий случай напишу, что есть у рио в базе из среди подобного. Думаю Вы найдете нужные для себя буквосочетания:
Антиблокировочная система тормозов (ABS)
Система курсовой устойчивости (ESC)
Интегрированная система активного управления (VSM)
Cистема помощи при трогании на подъеме (HAC)
Система предупреждения об экстренном торможении (ESS)
Система контроля давления в шинах
Чего-нибудь опять не хватило? Из всей этой муйни, я никак не могу простить корейцам отсутствие круиза, про который вы забыли упомянуть. Вот реально простая и полезная фича, которая мне нужнее акпп будет...
"Но зато там есть куча опций которые появляются только в версии Рио Люкс: - регулировка рулевой колонки по вылету; - Центральный замок с ДУ - обогрев передних сидений"
Враки. Все это есть уже в комфорте, а не в люксе. Еще и обогрев руля до кучи. Дальше будем письками меряться? Как там у весты с обогревом руля? А с автоматом?
"Че-то резануло ... А вы абсолютно уверены когда называете Весту за 545 пустой?"
Абсолютно. Кондея нет, музыки нет...
"Весту как раз критиковали, что в её базу понапихнали дорогие опции, тем самым подняв входную планку ..."
Вот тех, кто критиковал и спрашивайте зачем они это делали.
"И кстати, Весту за 545 900 в прайсах вижу, а вот старый Рио за 629 - нет. Рио начинается от 650 900, т.е. уже 105тр."
Конечно. Сережа вспомнил недавний спор. С тех пор старый рио подорожал с 629 до 650. Абсолютно непонятно кто его будет покупать, когда всего на 19 тысяч дороже стоит новый рио с кондеем и всякими там помощниками в базе. Веста кста с кондеем стоит 570. Разница сотка.
«Не думаю, что наш с Вами спор приведёт хоть к какому-то ощутимому результату. Если интересно разобраться в вопросе, изучите уголовное право страны о которой мы с Вами дискутируем.»
Все это демагогия и уход от прямого ответа на простой вопрос. Я Вам привел простейший пример, где вы убиваете человека используя средство повышенной опасности не нарушая при этом никаких законов. Допустим вы не имели технической возможности избежать наезда. Вы заслуживаете смертной казни? А если имели? Хотя бы в теории?
_serge_ Комментарии
"Весело вы скопипастили из статьи. А почему дальше то не стали копипастить?))"
Это не я так скопипастил, а убогий движок форума не смог вместить все.
"ОК, сам сделаю:"
Не надо. Это не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения, т.к. у логана нет и не было дополнительного радиатора охлаждения.
"И напомню суть разговора, DP2 лучше, чем вазовская АМТ. "
суть в том, что ДП как было калом, там им и осталось. А выбирать из двух сортов гуана это как-нибудь без меня. Вот ваши слова:
"Новый логан, который, напомню, собирается также на АвтоВАЗе, принесёт ничуть не меньше проблем. Единственное, ради чего его можно рекомендовать это классический автомат. "
Единственное, из-за чего нельзя рекомендовать логан, так это из-за его автомата. В остальном простое и надежное авто.
Эта же коробка в АР на пежо и алмере:
Мы продолжили пробег, но через тысячу километров - вновь тревога. Затем еще раз и еще… Но даже то, что Peugeot каждый раз «исцелялся» лишь перезапуском и преодолел остаток дистанции своим ходом, нас не радует. Почему?
Электромагнитные клапаны в обеих коробках нас не подвели, а могли бы
Это встроенный теплообменник, эффективности которого явно не хватает для охлаждения агрегата
Французская коробка действительно склонна к перегревам, особенно в жару. Из-за донельзя упрощенной конструкции охлаждению масла в ней помогает лишь небольшой встроенный теплообменник, а никаких внешних радиаторов нет и в помине.
Но именно перегревы «на ровном месте», да еще в прохладную погоду - первый, давно знакомый симптом начала «французской лихорадки», свидетельствующий о падении управляющего давления масла и, как следствие, пробуксовках фрикционов. Продолжи мы ездить дальше - и дело закончилось бы повышенным износом всей механической части.
А что же Nissan Almera с родственной трансмиссией DP2? По неслучайному совпадению для нее стал критическим примерно тот же пробег, что и для коробки AL8 на Peugeot, - 27 тысяч километров испытаний, что эквивалентно примерно 80 тысячам «обычных» километров. Но, в отличие от периодически впадавшего в ступор от перегрева «автомата» на Peugeot, ниссановская АКПП вовсе не беспокоила нас всякими тревожными сигналами и переходами в аварийный режим. Она лишь несколько раз дернулась - и тут же, посреди крутого спуска горной дороги, «испустила дух». Раз и навсегда.
"Пруфы будут про категорическую ненадёжность реношного АКПП4?"
Вы настолько ленивы, что не можете поискать доказательства на сайте, на котором присутствуете?
https://www.zr.ru/content/articles/906537-istoriya-bolezni/
Совместное детище французских концернов PSA Peugeot Citroen и Renault - 4-ступенчатый автомат AL4/DP0. Его начали применять полтора десятка лет назад, поэтому известен он по многим машинам - среди них Peugeot 206 и 308, Renault Megane и другие. И это тот случай, когда простая, казалось бы, конструкция оказалась крайне капризной.
Основная болячка автомата AL4/DP0 - очень маленький ресурс электромагнитных клапанов управления (соленоидов). Видимо, из-за неподобающего качества изготовления при нагреве клапанов до рабочих температур сильно меняется их внутреннее сопротивление - крайне важный показатель для корректной работы. Клапаны начинают работать с перебоями, что приводит к рывкам при переключении передач. И это происходит на пробегах всего 50 000-60 000 км. Чаще всего виноваты основной управляющий клапан давления масла (EPC) и его датчик. Откладывание визита в сервис на потом обычно приводит к сгоранию пакетов фрикционов. Ремонт осложняется тем, что соленоиды после установки приходится регулировать. Довольно часто машины даже после квалифицированного восстановления возвращаются на СТО.
Вдобавок в клубных сервисах частенько фиксируют случаи самоотвертывания болтов крепления гидроблока, что приводит к снижению давления масла в системе и рывкам при переключении передач.
Периодически встречаются течи теплообменника коробки. Да и в целом система охлаждения недостаточно эффективна. Непродолжительной поездки под нагрузкой бывает достаточно, чтобы автомат перегрелся и перешел в аварийный режим. Естественно, чаще всего такое происходит летом. Иногда подобные перегревы приводят к быстрому сгоранию пакетов фрикционов.
"В пояснительной записке к законопроекту говорится, что сегодня водители двояко воспринимают действующие нормы, что приводит к пробкам и авариям"
...после этой заметки станет ТРОЯКО. Все эти проблемы при проезде перекрестков с круговым, если они у кого и появились исключительно благодаря СМИ, тупые журналисты в которых орали с месяц, что теперь по кругу надо будет двигаться по-другому. По сути прошлый раз не поменялось НИЧЕГО, всего лишь на некоторых перекрестках изменили последовательность проезда ПОМЕНЯВ ЗНАКИ! ПДД при этом не изменилось.
Теперь если на какой-то из улиц надумают ввести одностороннее движение ЗР будет кричать, что ПДД снова изменились?
«Как не странно таксисты в колхозах берут по инерции солярис без кондея лишь бы не лада.»
не задумывались почему? Уж кто-то, а таксеры деньги считать умеют, но покупают авто дороже. Все просто: гемору потом с ними меньше.
«Радовались бы лучше, [у нас не ругаются] бы киа была такой доброй, если бы ваз ей руки не выкручивал»
чему радоваться не понял. ВАЗ из раза в раз клянчит деньги у государства и я должен сказать спасибо вазу за то, что корейцы делают хорошие авто? Или за то, что несмотря на бесконечные дотации ваза из нашего кармана импортные авто все равно конфортнее и надежнее и лишь чуть дороже?
«100тр в бюджетном сегменте очень большие деньги.»
О да, +15% за комфорт, надежность и лучшую ликвидность это сумасшедшие деньги! Вы точно в курсе нынешних реалий? 100 тысяч решали, когда вазы по 300 рэ были. А они нынче под 700 )))
«А уж за 670 тысяч лада все-равно получается более навороченной тачилой.»
НАВОРОЧЕННАЯ ТАЧИЛА это критерий! Для пацанчегов самое то, не спорю )))) Не напомнишь только, чего там такого навороченного, что даже автомата нет?)))
«Вы Весту в базе назвали барабаном потому, что там нет кондея и музыки ...Тем не менее там есть:»
В ней нет кондея. Такая машина никому не интересна независимо от того, что там еще. Даже если вы готовы ради экономии жариться, ее тупо никому не продашь. Экзотические случаи на вроде использования машины на северном полюсе не рассматриваем. Вы же не будете называть не пустым авто с кучей опций, но без руля к примеру?
«Кроме того там есть: ЦЗ + сигналка, Иммобилайзер
- Антиблокировочная система тормозов с усилителем экстренного торможения (ABS+BAS)
И куча опций, некоторые не появились даже в нью рио:
- Электронная система распределения тормозных усилий (EBD)
- Система курсовой устойчивости (ESC)
- Противобуксовочная система (TCS)
- Система помощи при трогании на подъеме (HSА)»
Вас на ссылка штоли забанили? Зайдите да посмотрите. Уже цитировал спецом для невнимательных. Система курсовой устойчивости и троганья на подъеме точно так же есть в базе нового рио!!! Старый рио уже никому не интересен, он скоро перестает выпускаться. Обсуждение с его упоминанием морально устарело.
«МИМО сравниваемых комплектаций и ценового диапазона Весты!!! „
Конечно мимо. Никто не говорил, что веста стоит столько же, сколько и рио. Старый рио был дороже на 70 тысяч и выше, новый на 100. Но там всех этих помощников добавили в базе, которыми так кичились вазофилы (и теперь им совсем крыть нечем) и автомат никуда не делся, А веста так и осталась тыквой на воющей восьмерочной кпп.
«там есть „радиоподготовка, кондей есть в пакете „старт“
Причем тут старт если речь шла о базе?
„Кроме того ESC, HSA(HAC) - появятся только в новом Рио:)
EBD, TSC - по-моему так и не появилось даже в нью Рио.“
Я понимаю, что сокращения из трех букв у нас в крови, но неплохо было бы понять, что означают все эти буржуйские букавки. На всякий случай напишу, что есть у рио в базе из среди подобного. Думаю Вы найдете нужные для себя буквосочетания:
Антиблокировочная система тормозов (ABS)
Система курсовой устойчивости (ESC)
Интегрированная система активного управления (VSM)
Cистема помощи при трогании на подъеме (HAC)
Система предупреждения об экстренном торможении (ESS)
Система контроля давления в шинах
Чего-нибудь опять не хватило? Из всей этой муйни, я никак не могу простить корейцам отсутствие круиза, про который вы забыли упомянуть. Вот реально простая и полезная фича, которая мне нужнее акпп будет...
"Но зато там есть куча опций которые появляются только в версии Рио Люкс: - регулировка рулевой колонки по вылету; - Центральный замок с ДУ - обогрев передних сидений"
Враки. Все это есть уже в комфорте, а не в люксе. Еще и обогрев руля до кучи. Дальше будем письками меряться? Как там у весты с обогревом руля? А с автоматом?
"Че-то резануло ... А вы абсолютно уверены когда называете Весту за 545 пустой?"
Абсолютно. Кондея нет, музыки нет...
"Весту как раз критиковали, что в её базу понапихнали дорогие опции, тем самым подняв входную планку ..."
Вот тех, кто критиковал и спрашивайте зачем они это делали.
"И кстати, Весту за 545 900 в прайсах вижу, а вот старый Рио за 629 - нет. Рио начинается от 650 900, т.е. уже 105тр."
Конечно. Сережа вспомнил недавний спор. С тех пор старый рио подорожал с 629 до 650. Абсолютно непонятно кто его будет покупать, когда всего на 19 тысяч дороже стоит новый рио с кондеем и всякими там помощниками в базе. Веста кста с кондеем стоит 570. Разница сотка.
Вы опять уходите в сторону. А между тем вопрос был о другом:
справедливо ли, если между умышленным убийство и убийством по неосторожности не будет разницы??? Вы утверждали именно это.
«Не думаю, что наш с Вами спор приведёт хоть к какому-то ощутимому результату. Если интересно разобраться в вопросе, изучите уголовное право страны о которой мы с Вами дискутируем.»
Все это демагогия и уход от прямого ответа на простой вопрос. Я Вам привел простейший пример, где вы убиваете человека используя средство повышенной опасности не нарушая при этом никаких законов. Допустим вы не имели технической возможности избежать наезда. Вы заслуживаете смертной казни? А если имели? Хотя бы в теории?
Страницы
← предыдущаяследующая →
...232425262728293031323334353637...