По официальной статистике (опубликованной в ЗР, кстати) по выплатам по осаго за первый квартал 2015 года с увеличенным лимитом по железу средняя выплата в I квартале 2015 года повысилась на 32% и составила более 42 тыс. рублей по данным РСА. Угу, охрененно она повысилась. аж до 42 тыщ с 35. кстати, про 32% тоже врут. последние данные по средней выплате были в районе 33-35 тыщ (сейчас точно не помню). так что при росте до 42 это нифига не 32%, а всего лишь 15-20%. Это первое
Второе: стоимость полиса осаго выросла на 70-90%! если считать осеннее и апрельское подорожание вместе. разницу все ощущают? нихрена се они прибыль приподняли себе. прям все такие убыточные, убыточные. запчасти в калькуляторе, по которому рассчитывают стоимость выплаты, тоже не в 2 раза приподнялись (страховщии все плакались, что запчасти резко подорожали из за курса бакса), т.е. в реале щас по полису еще меньше получит народ, разницу в ремонте в стоимости ремонта будет больше доплачивать. или судиться со страховыми.
Проблемы с покупкой полисов в регионах и навязыванием доп услуг тоже никуда не делись после апрельского подорожания, народ постоянно пишет про это. Например, с сайта ФАР, с горячей линии по осаго (телефон и мыло у них на сайте есть):
1) Новокузнецк - невозможно купить без допов
2) Волжский - все страховые уехали из города, в соседние деревни.. остался только Россгострах который естественно накручивает еще полстоимости страховки
3) Курск - запись на 2 недели вперед и каждый день ходить отмечаться
4) Я приехал в офис на Советской около 15 часов после того как в офисе на ул. Пушкина мне сказали что ОСАГО выдают на Советской. В коридоре стояла очередь из семи человек в кабинет где оформляли ОСАГО. Через минут 5 после моего прихода из соседней двери вышла женщина и сказала «У кого нет техосмотра можете оформить полис в этом кабинете». Часть народа пошла туда. Как оказалось в соседнем кабинете к страховке ОСАГО добавляли страхование жизни на сумму близкую к 1тр, брали плату за техосмотр (без самого техосмотра) и заключали договор без всяких скидок за безаварийность. Мужчине, который пришел позже меня и решил обратиться в тот кабинет насчитали 5800р за полис ОСАГО (с допами) на автомобиль Дэу Матиз с объемом двигателя 0.8л. Много народа покидали тот кабинет с возмущением, но были и те кто выходил с полисами ОСАГО. Замечу, что договор с ними заключали без диагностической карты, которая обязательна при страховании. При этом никто даже не осматривал их автомобили…
5) SOS!!! Сегодня попытался оформить полис ОСАГО…, результат-0 !!! У меня старенькая ВАЗ 2107….., цены за страховку от 6000 до 10000 руб.за 6 месяцев!!! Что происходит, вы спросите? В г. Иваново (самой нищей в РФ) коэффициент от базового составляет 2,4 !!! Посетил 3 страховые компании и всем до «фени»!!! Все копании Московские…..!!! Что делать???
PS. Я пенсионер и пенсия чуть больше ОСАГО!!! Как быть и Что делать??? Что бы выжить в смутное время необходимо Пахать на своём участке, а мне не дают!!! Такого Бардака от Власти Родины Первого Совета я не ожидал!!! Меня просто Убили!!!
6) результат мониторинга ОСАГО в Ярославле: потеряны или не учитываются КБМ, по прежнему навязываются допы..
Ну что, дорогие автовладельцы, нас развели как лохов. Цинично, грубо, тупо! Но развели.
Итак, последний год я только и слышал рыдания страховщиков, что они в кризисе и, если Банк России не задерет тариф на ОСАГО, то больше осчастливливать россиян они не будут продажей своих страховок, так как все повально станут банкротами. Думаю, не я один это слышал… Но это они говорили нам, автомобилистам и представителям власти. Более того, союз страховщиков даже направил до 450 миллионов рублей на то, чтобы убедить нас в необходимости повышения тарифа на ОСАГО. Это, кстати, наши деньги - автомобилистов. Но у страховых есть еще акционеры, которым они должны приносить прибыль и демонстрировать результат, есть еще инвесторы, которым они желают продаться. И вот им-то совсем другая картина рисуется.
Ингосстрах. Вчера читаю пресс-релиз: в 1 кв 2015 чистая прибыль Ингосстраха составила 4,2 млрд рублей. Это за один только квартал, причем обычно наименее доходный. В 1 кв прошлого года чистая прибыль Ингосстраха была в 32 раза меньше - всего 128 млн рублей. Как же так? Где убытки? Вот пруф ссылкаЗа весь 2014 года картина тоже не такая мрачная рисуется - чистая прибыль ОСАО «Ингосстрах» за 2014 год составила 2,1 млрд рублей против убытка за 2013 год. Где убытки? Миллиардную прибыль видим. Убытки не видим! Пруфлинк ссылка Главный акционер Ингосстраха Олег Дерипаска. Состояние 6,5 млрд долларов (20-е место в списке Forbes).
Идем дальше. РЕСО-Гарантия подвела итоги 2014 года. За 2014 год РЕСО-Гарантия собрала 65 млрд рублей страховой премии, что на 13,6% превысило сборы 2013 года. Выплаты по страховым случаям превысили показатели 2013 года на 13,9% и составили 38 млрд рублей. Никакого жуткого роста выплат нет, рост выплат всего на 0,3% перегнал рост сборов. Караул! По ОСАГО собрано 17 млрд рублей премии, что на 40% больше, чем за предыдущий год. По страховым случаям выплачено 8 млрд рублей (+34%). То есть тут вместо роста выплат наоборот снижение на фоне роста сборов, причем уже на -6%. Пруфлинк ссылкаОсновной владелец РЕСО-Гарантии Николай Саркисов. Состояние 1,1 млрд долларов (98-е место в списке Forbes),
Далее Росгосстрах. Чистая прибыль группы «Росгосстрах» в 2014 г. составила 4,2 млрд руб. против 3,4 млрд руб. годом ранее. То есть чистая прибыль не то что не уменьшилась, она выросла почти на треть! Об убытках вообще говорить не приходится. Общие сборы группы компаний «Росгосстрах» за прошлый год достигли 142 млрд р. (против 112 млрд р. годом ранее). Выплаты за отчетный период были равны 69 млрд р. (против 54 млрд р. в 2013 г.). Опять же не видно какого-то зашкаливающего роста выплат. Пруфлинк ссылкаОсновной владелец Росгосстраха Данил Хачатуров. Состояние 2,6 млрд долларов (40-е место в списке Forbes).
Так что, посмотрев эти цифры, я с абсолютной уверенностью говорю, что нас развели, развели как лохов. Плачась о кризисе и убыточности страхового бизнеса и поднимая тарифы на каско и ОСАГО до заоблачных величин, нас цинично, беспардонно развели. И цифрами это доказано.
Прошу, друзья, максимального репоста. Это должны знать граждане! ссылка
Сага об ОСАГО ссылкаНеожиданно много откликов пришло на недавнюю статью ссылка. ... я уверился, что мифов, легенд и заблуждений вокруг «автогражданки» нагромождено куда больше, чем казалось, раз даже весьма умные люди в них верят. Придется продолжить разбор полетов, и на сей раз с применением кое-чего из багажа моего «высшего экономического».
Итак, основная аргументация моих оппонентов по дискуссии сводится к следующему. ссылка «1. С момента введения «автогражданки» цены на ремонт и запчасти выросли в 3-4 раза, а тарифы нет. Значит, ОСАГО невыгодно и тарифы надо повышать. 2. С полиса ОСАГО на обслуживание клиента остается всего 1500 рублей, что очень мало. 3. Страховые компании платят по ОСАГО гораздо меньше реального ущерба, потому что ОСАГО им невыгодно. А раз страховщики говорят, что ОСАГО невыгодно - значит, так оно и есть. 4. У страховых компаний нет подушки безопасности, их главный доход - разница между взносами и выплатами. Стоит выплатам превысить взносы - рынок сколлапсирует. 5. Если вычесть из доходов от ОСАГО все расходы страховых компаний, невыгодность ОСАГО станет очевидна. 6. Комиссия по ОСАГО составляет 10%, все страховые следуют рекомендациям РСА. 7. Цена полиса маленькая, выписывать его долго. 10% от цены полиса это всего 200-300 рублей. За эти деньги страховым компаниям неинтересно работать, а страховым агентами ездить к клиенту. 8. Независимая оценка выплат по ОСАГО завышена из-за раздутых расценок на ремонт.»
после таких проплаченных гнилых статеек вообще пропадает желание заходить на сайт зарублем
после таких проплаченных гнилых статеек вообще пропадает желание заходить на сайт зарублем.
может быть некоторым нормальным оставшимся авторам типа колодочкина и шабанова стоит уйти с этого издания и организовать небольшое. но свое, но правдивое?
"Чиновник фактически признал, что в России не хватает людей, способных делать что-то конкретное. Я-то последние лет двадцать именно так и думаю, хотя почти никто со мной не соглашается. Слышу упреки в брюзжании, незнании жизни, оторванности от реальности, проживании в зажравшейся Москве и еще в чем-то. Ну, к этому не привыкать."
напишите это на каком нить форуме, сразу куча народа вас обольет грязью и вы станете русофобом, предателем, обвинят в неверие в особый путь россии и гениальность путина, а заодно сразу предложат валить из страны, раз тут вам все не нравится.
проверено на собственном опыте. когда заходит речь об экономике, состоянии производства, об уровне образования, коррупции и т.п. когда я предлагаю особо патриотичных личностям перейти от лозунгов к конкретике и привести статистику и написать, сколько было за последние годы построено собственных заводов, производящих хоть что нибудь полезное или конкурентноспособное, то сразу лозунги сменяются переходом на личности и оскорбления.
мы сейчас даже лампочек своих не производим, достаточно в магазине почитать производителей, что уж об остальном говорить.
а меня устраивают 10 дней, потому что успеваю все: съездить по гостям с семьей (особенно учитывая, что все друзья сильно разбросаны по мск на это уходит целый день), съездить на природу с автофорумом покататься, с ребенком на горки постоянно и т.п. программа получается насыщенной. а обычные выходные зимой часто съедают обычные домашние дела ((
«Эффективные менеджеры» нанесли России больший урон, чем нашествие Гитлера
Когда СМИ рассказывают об успехах российской экономики и об открытии новых фабрик и заводов, такие новости вызывают двоякие чувства. Появление новых рабочих мест - это, конечно, хорошо и здорово, но при этом за кадром остается другой момент.
Так уж получилось, что с 1991 года новые хозяева России учинили такой разгром отечественной экономики и уничтожили столько заводов, что от подобного погрома пришли бы в ужас даже гитлеровские гауляйтеры, которые, как известно, очень бережно относились к производственным мощностям на оккупированных территориях.
кстати, насчет нордмана 4 не знаю, а приятель взял на пахеро спорта просто нордман сув и доволен. за свои деньги грит нормально. и шип квадратный, как у нокиан. впетчаления субъективные: Гребет хорошо по снегу. По асфальту при наличии колеи немного плавает если на заднем ехать. Лед вроде держит. Ехал по чистому льду. Норм но скорость надо выбирать безопасную. А так боковой снос держит.
какие грибы они там едят, что периодически высерают такой бред? во первых на пешеходных переходах у авто и так маленькая скорость. а если пешеход выскакивает в неположенном месте, то это уже его проблемы. мож тогда до 20 км/ч во всем городе ограничить? может пора пешеходами назначить?" Он отметил, что во многих европейских странах в населенном пункте можно ехать не более 50 км/ч, а в некоторых норма даже 40 км/ч." там, где норма 40, там такие узкие и кривые улочки, как в москве внутри бульварного, при всем желании не разгонишься. ну бред же делать на садовом кольце ограничение 50. опять же взять спальный район. при ограничении в 60 там реально народ больше 40 то редко ездит, то пешеходные переходы с лежачими, то светофоры, то узко, то машины и т.п. там даже камеры не вешают, смысла нет. никто не превышает.
ну, за счет чуть более лучшей смеси (хотя и дешевой) нордман 5 будет чуть лучше, но явно не впереди немецкой конти, которую в последнем тесте поставили на 5 место, для интереса:тест 205/55 R16 конти на втором ссылкатест 205/55 R16 конти первая ссылкатест конти первая ссылкатест шин для кроссоверов 215/65 R16 (такой же размер, к в последнем тесте ЗР, где конти заняла 5 место) конти первая, нордман на 4 кста ссылкатест конти вторая ссылка вот не поленились кучу тестов собрать ссылка
GEO Комментарии
По официальной статистике (опубликованной в ЗР, кстати) по выплатам по осаго за первый квартал 2015 года с увеличенным лимитом по железу средняя выплата в I квартале 2015 года повысилась на 32% и составила более 42 тыс. рублей по данным РСА. Угу, охрененно она повысилась. аж до 42 тыщ с 35. кстати, про 32% тоже врут. последние данные по средней выплате были в районе 33-35 тыщ (сейчас точно не помню). так что при росте до 42 это нифига не 32%, а всего лишь 15-20%. Это первое
Второе: стоимость полиса осаго выросла на 70-90%! если считать осеннее и апрельское подорожание вместе. разницу все ощущают? нихрена се они прибыль приподняли себе. прям все такие убыточные, убыточные. запчасти в калькуляторе, по которому рассчитывают стоимость выплаты, тоже не в 2 раза приподнялись (страховщии все плакались, что запчасти резко подорожали из за курса бакса), т.е. в реале щас по полису еще меньше получит народ, разницу в ремонте в стоимости ремонта будет больше доплачивать. или судиться со страховыми.
Проблемы с покупкой полисов в регионах и навязыванием доп услуг тоже никуда не делись после апрельского подорожания, народ постоянно пишет про это. Например, с сайта ФАР, с горячей линии по осаго (телефон и мыло у них на сайте есть):
1) Новокузнецк - невозможно купить без допов
2) Волжский - все страховые уехали из города, в соседние деревни.. остался только Россгострах который естественно накручивает еще полстоимости страховки
3) Курск - запись на 2 недели вперед и каждый день ходить отмечаться
4) Я приехал в офис на Советской около 15 часов после того как в офисе на ул. Пушкина мне сказали что ОСАГО выдают на Советской. В коридоре стояла очередь из семи человек в кабинет где оформляли ОСАГО. Через минут 5 после моего прихода из соседней двери вышла женщина и сказала «У кого нет техосмотра можете оформить полис в этом кабинете». Часть народа пошла туда. Как оказалось в соседнем кабинете к страховке ОСАГО добавляли страхование жизни на сумму близкую к 1тр, брали плату за техосмотр (без самого техосмотра) и заключали договор без всяких скидок за безаварийность. Мужчине, который пришел позже меня и решил обратиться в тот кабинет насчитали 5800р за полис ОСАГО (с допами) на автомобиль Дэу Матиз с объемом двигателя 0.8л. Много народа покидали тот кабинет с возмущением, но были и те кто выходил с полисами ОСАГО. Замечу, что договор с ними заключали без диагностической карты, которая обязательна при страховании. При этом никто даже не осматривал их автомобили…
5) SOS!!! Сегодня попытался оформить полис ОСАГО…, результат-0 !!! У меня старенькая ВАЗ 2107….., цены за страховку от 6000 до 10000 руб.за 6 месяцев!!! Что происходит, вы спросите? В г. Иваново (самой нищей в РФ) коэффициент от базового составляет 2,4 !!! Посетил 3 страховые компании и всем до «фени»!!! Все копании Московские…..!!! Что делать???
PS. Я пенсионер и пенсия чуть больше ОСАГО!!! Как быть и Что делать??? Что бы выжить в смутное время необходимо Пахать на своём участке, а мне не дают!!! Такого Бардака от Власти Родины Первого Совета я не ожидал!!! Меня просто Убили!!!
6) результат мониторинга ОСАГО в Ярославле: потеряны или не учитываются КБМ, по прежнему навязываются допы..
Ну что, дорогие автовладельцы, нас развели как лохов. Цинично, грубо, тупо! Но развели.
Итак, последний год я только и слышал рыдания страховщиков, что они в кризисе и, если Банк России не задерет тариф на ОСАГО, то больше осчастливливать россиян они не будут продажей своих страховок, так как все повально станут банкротами. Думаю, не я один это слышал… Но это они говорили нам, автомобилистам и представителям власти. Более того, союз страховщиков даже направил до 450 миллионов рублей на то, чтобы убедить нас в необходимости повышения тарифа на ОСАГО. Это, кстати, наши деньги - автомобилистов. Но у страховых есть еще акционеры, которым они должны приносить прибыль и демонстрировать результат, есть еще инвесторы, которым они желают продаться. И вот им-то совсем другая картина рисуется.
Ингосстрах. Вчера читаю пресс-релиз: в 1 кв 2015 чистая прибыль Ингосстраха составила 4,2 млрд рублей. Это за один только квартал, причем обычно наименее доходный. В 1 кв прошлого года чистая прибыль Ингосстраха была в 32 раза меньше - всего 128 млн рублей. Как же так? Где убытки? Вот пруф ссылкаЗа весь 2014 года картина тоже не такая мрачная рисуется - чистая прибыль ОСАО «Ингосстрах» за 2014 год составила 2,1 млрд рублей против убытка за 2013 год. Где убытки? Миллиардную прибыль видим. Убытки не видим! Пруфлинк ссылка Главный акционер Ингосстраха Олег Дерипаска. Состояние 6,5 млрд долларов (20-е место в списке Forbes).
Идем дальше. РЕСО-Гарантия подвела итоги 2014 года. За 2014 год РЕСО-Гарантия собрала 65 млрд рублей страховой премии, что на 13,6% превысило сборы 2013 года. Выплаты по страховым случаям превысили показатели 2013 года на 13,9% и составили 38 млрд рублей. Никакого жуткого роста выплат нет, рост выплат всего на 0,3% перегнал рост сборов. Караул! По ОСАГО собрано 17 млрд рублей премии, что на 40% больше, чем за предыдущий год. По страховым случаям выплачено 8 млрд рублей (+34%). То есть тут вместо роста выплат наоборот снижение на фоне роста сборов, причем уже на -6%. Пруфлинк ссылкаОсновной владелец РЕСО-Гарантии Николай Саркисов. Состояние 1,1 млрд долларов (98-е место в списке Forbes),
Далее Росгосстрах. Чистая прибыль группы «Росгосстрах» в 2014 г. составила 4,2 млрд руб. против 3,4 млрд руб. годом ранее. То есть чистая прибыль не то что не уменьшилась, она выросла почти на треть! Об убытках вообще говорить не приходится. Общие сборы группы компаний «Росгосстрах» за прошлый год достигли 142 млрд р. (против 112 млрд р. годом ранее). Выплаты за отчетный период были равны 69 млрд р. (против 54 млрд р. в 2013 г.). Опять же не видно какого-то зашкаливающего роста выплат. Пруфлинк ссылкаОсновной владелец Росгосстраха Данил Хачатуров. Состояние 2,6 млрд долларов (40-е место в списке Forbes).
Так что, посмотрев эти цифры, я с абсолютной уверенностью говорю, что нас развели, развели как лохов. Плачась о кризисе и убыточности страхового бизнеса и поднимая тарифы на каско и ОСАГО до заоблачных величин, нас цинично, беспардонно развели. И цифрами это доказано.
Прошу, друзья, максимального репоста. Это должны знать граждане! ссылка
Сага об ОСАГО ссылка Неожиданно много откликов пришло на недавнюю статью ссылка. ... я уверился, что мифов, легенд и заблуждений вокруг «автогражданки» нагромождено куда больше, чем казалось, раз даже весьма умные люди в них верят. Придется продолжить разбор полетов, и на сей раз с применением кое-чего из багажа моего «высшего экономического».Итак, основная аргументация моих оппонентов по дискуссии сводится к следующему.
ссылка
«1. С момента введения «автогражданки» цены на ремонт и запчасти выросли в 3-4 раза, а тарифы нет. Значит, ОСАГО невыгодно и тарифы надо повышать.
2. С полиса ОСАГО на обслуживание клиента остается всего 1500 рублей, что очень мало.
3. Страховые компании платят по ОСАГО гораздо меньше реального ущерба, потому что ОСАГО им невыгодно. А раз страховщики говорят, что ОСАГО невыгодно - значит, так оно и есть.
4. У страховых компаний нет подушки безопасности, их главный доход - разница между взносами и выплатами. Стоит выплатам превысить взносы - рынок сколлапсирует.
5. Если вычесть из доходов от ОСАГО все расходы страховых компаний, невыгодность ОСАГО станет очевидна.
6. Комиссия по ОСАГО составляет 10%, все страховые следуют рекомендациям РСА.
7. Цена полиса маленькая, выписывать его долго. 10% от цены полиса это всего 200-300 рублей. За эти деньги страховым компаниям неинтересно работать, а страховым агентами ездить к клиенту.
8. Независимая оценка выплат по ОСАГО завышена из-за раздутых расценок на ремонт.»
Распотрошим и проанализируем каждый пункт.
после таких проплаченных гнилых статеек вообще пропадает желание заходить на сайт зарублем
после таких проплаченных гнилых статеек вообще пропадает желание заходить на сайт зарублем.
может быть некоторым нормальным оставшимся авторам типа колодочкина и шабанова стоит уйти с этого издания и организовать небольшое. но свое, но правдивое?
"Чиновник фактически признал, что в России не хватает людей, способных делать что-то конкретное. Я-то последние лет двадцать именно так и думаю, хотя почти никто со мной не соглашается. Слышу упреки в брюзжании, незнании жизни, оторванности от реальности, проживании в зажравшейся Москве и еще в чем-то. Ну, к этому не привыкать."
напишите это на каком нить форуме, сразу куча народа вас обольет грязью и вы станете русофобом, предателем, обвинят в неверие в особый путь россии и гениальность путина, а заодно сразу предложат валить из страны, раз тут вам все не нравится.
проверено на собственном опыте. когда заходит речь об экономике, состоянии производства, об уровне образования, коррупции и т.п. когда я предлагаю особо патриотичных личностям перейти от лозунгов к конкретике и привести статистику и написать, сколько было за последние годы построено собственных заводов, производящих хоть что нибудь полезное или конкурентноспособное, то сразу лозунги сменяются переходом на личности и оскорбления.
мы сейчас даже лампочек своих не производим, достаточно в магазине почитать производителей, что уж об остальном говорить.
а меня устраивают 10 дней, потому что успеваю все: съездить по гостям с семьей (особенно учитывая, что все друзья сильно разбросаны по мск на это уходит целый день), съездить на природу с автофорумом покататься, с ребенком на горки постоянно и т.п. программа получается насыщенной. а обычные выходные зимой часто съедают обычные домашние дела ((
«Эффективные менеджеры» нанесли России больший урон, чем нашествие Гитлера
Когда СМИ рассказывают об успехах российской экономики и об открытии новых фабрик и заводов, такие новости вызывают двоякие чувства. Появление новых рабочих мест - это, конечно, хорошо и здорово, но при этом за кадром остается другой момент.
Так уж получилось, что с 1991 года новые хозяева России учинили такой разгром отечественной экономики и уничтожили столько заводов, что от подобного погрома пришли бы в ужас даже гитлеровские гауляйтеры, которые, как известно, очень бережно относились к производственным мощностям на оккупированных территориях.
Читать полностью: ссылка
кстати, насчет нордмана 4 не знаю, а приятель взял на пахеро спорта просто нордман сув и доволен. за свои деньги грит нормально. и шип квадратный, как у нокиан. впетчаления субъективные: Гребет хорошо по снегу. По асфальту при наличии колеи немного плавает если на заднем ехать. Лед вроде держит. Ехал по чистому льду. Норм но скорость надо выбирать безопасную. А так боковой снос держит.
и не только в питере, в планах екатеринбург, казань и другие крупные города
какие грибы они там едят, что периодически высерают такой бред? во первых на пешеходных переходах у авто и так маленькая скорость. а если пешеход выскакивает в неположенном месте, то это уже его проблемы. мож тогда до 20 км/ч во всем городе ограничить? может пора пешеходами назначить?" Он отметил, что во многих европейских странах в населенном пункте можно ехать не более 50 км/ч, а в некоторых норма даже 40 км/ч." там, где норма 40, там такие узкие и кривые улочки, как в москве внутри бульварного, при всем желании не разгонишься. ну бред же делать на садовом кольце ограничение 50. опять же взять спальный район. при ограничении в 60 там реально народ больше 40 то редко ездит, то пешеходные переходы с лежачими, то светофоры, то узко, то машины и т.п. там даже камеры не вешают, смысла нет. никто не превышает.
ну, за счет чуть более лучшей смеси (хотя и дешевой) нордман 5 будет чуть лучше, но явно не впереди немецкой конти, которую в последнем тесте поставили на 5 место, для интереса:тест 205/55 R16 конти на втором ссылкатест 205/55 R16 конти первая ссылкатест конти первая ссылкатест шин для кроссоверов 215/65 R16 (такой же размер, к в последнем тесте ЗР, где конти заняла 5 место) конти первая, нордман на 4 кста ссылкатест конти вторая ссылка вот не поленились кучу тестов собрать ссылка
Страницы
← предыдущаяследующая →
...141516171819202122232425262728