На 1.2 16v ездить не приходилось, а вот на 1.4 16v (98 сил) езжу регулярно за рулем Симбола LL. Буквально на днях брал у родителей автомобиль, впечатления свежие - очень тяговитый даже на низах мотор, но на подъем тяжёл. Разумеется, для атмосферного 16-клапанника. Заглохнуть - почти нереально, ни вибраций, ни дискомфорта - трогается и едет. Правда, не очень активно, но для меня это некритично.
В сравнении с ним моя собственная Фабия 1.2 12v (70 сил) - что гоночный карт. Неприятные вибрации при неаккуратном обращении со сцеплением, но со с места и до городских скоростей 70-80 км/ч ускоряется куда активнее. Очень любопытно стало попробовать Реношный 1.2
Очень сильно зависит от того кто и как меряет этот расход и для чего.... В своё время на Лачетти в рекламном буклете было честно написано, что у "младшего брата" на 0,3-0,5 литров он больше.
А то, если будешь соблюдать "эластичность" - "запибикают"
Согласен. Любопытно было бы ЛИЧНО сравнить какой-нибудь двигатель 1.6, или, например, 1.4 того же соляриса - он ведь считается весьма экономичным - со своим "маломерком" Свой расход я давно уже знаю, и сколько бы скушал при таком же стиле мотор куда более мощный - интересно.
А это в зависимости от моделей. К примеру, на Peugeot 301 и новый 308 устанавливаеться мотор EC5. Этот мотор целиком и полностью разработка PSA без вмешательства BMW. Если в кратце, то мотор представляет из себя глубокую переработку древнего и достаточно живучего TU5JP4 с чугунным блоком цилиндров, ременным ГРМ и распределенным впрыском топлива. На этот мотор навешали валы системы VVT, заменили кольца/вкладыши и вуаля - новый мотор.
Ясно. Как он себя зарекомендовал в такой реинкарнации, конечно, пока неизвестно?
Старичок TU5-то хорош был, я с интересом поглядывал на 308/С4, но после того, как туда стали ставить EC6 - исключил эти авто из списка возможных. К сожалению большому.
А может ли кто-нибудь из бывалых Пыжеводов просветить интересующегося - какие варианты атмосферных моторов 1.6 на какие модели сейчас ставят?
В свое время наслушался крайне негативных отзывов о моторах, созданных совместно с БМВ - EP6 вроде. Собственно, его продолжают выпускать и ставить? Болячки многочисленные исправили или нет?
Интересная тематика, близкая мне лично - задаюсь таким же вопросом постоянно.
Может, покажется интересным, хотя случай и частный.
До недавнего времени работал главным технологом на производстве специальных полимеров. Важный момент - до появления нашего производства в 2011 г. такие материалы в РФ и СНГ не производились, при этом потребность в них была высока и закрывалась, разумеется, только импортом. Причина банальна - в 1990е, когда Запад переходил на широкое использование таких материалов (и полностью перешёл к началу 21го века), наша страна занималась саморазграблением.
Технологию и производство пришлось покупать - в РФ ни у одного НИИ, университета и др. не было ни желания, ни наработок по созданию такого материала (хотя сложного там ничего нет, я читал статьи о первых в СССР экспериментах в этой области, датированных 1972 годом - тогда было ещё неактуально, а в 90е... Ещё неактуальнее. "Грабь, пока дают"). В общем - мы отстали и сильно, нужен был рывок, хотя бы и в виде приобретения готовой рецептуры.
Купили рецептуру, оборудование, смонтировали, запустили, произвели (на импортном сырье), испытали - все хорошо, на уровне импорта, запас прочности - хороший. Показатели материала превышали общепринятые минимумы процентов на 25-30%.
Дальше - примерно то, что всем известно - "рационализация". Сначала требование - перевести по максимуму на российское сырье, ибо работать на привозном дорого (логично). Трудно, долго, но можно - более 90% по массе и 95% по цене стало отечественным сырьём (что-то впервые в РФ для нас стали производить - удавалось заинтересовать некоторых производителей), при этом качество сохранилось, а себестоимость удалось подрубить процентов на 15% и стать конкурентоспособными. Кому как, а по моему мнению - результат, и неплохой! Стали потихоньку откусывать у импорта свою долю рынка - и откусили около 40% российского.
Но ведь мы строим комм... Пардон, капитализм! Сдается мне, бывшие "красные директора" все ещё путаются в этих понятиях. Но в рапортах "наверх" числа и цифры должны быть красивые - ведь ништяки им и тогда, и сейчас давали вкусные. Какая разница - рапортовать партии и правительству, или акционерам компании - платят же.
Иными словами, попытки "рационализации" были продолжены. Ключевой вопрос - а какой бы гадости подсыпать в качестве замены, чтобы никто из потребителей не заметил, а прибыли для отчетов подросли? Автор сего опуса минимизировал все эти глупости как мог - где костьми ложился, отказываясь применять "идеи", где не было возможности, применял - но с доп. корректировками, чтобы на выходе было прилично. Итог же один - постепенное снижение качества без существенного, что особенно характерно, снижения себестоимости. Потеря запаса прочности - средняя партия материала теперь стала болтаться на том самом минимуме, о котором я писал выше. Проще говоря, на спичках много денег не сэкономить, а вот качество поломать - запросто.
В итоге, бессмысленные все эти метания, часто сопровождаемые непередаваемыми истериками, невменяемыми претензиями, матом и пр. мне надоели и я ушёл.
Однако для себя решил - прилично работать русские могут при нормальной мотивации. В проекте я был с самого начала, и тем инженерам, операторам, кто со мной работал и производил своими руками, ставлю твердое «хорошо» - по их вине брака не было ни разу.
Портит все дурацкий менеджмент и его уверенность в том, что их тушки незаменимы и ценны, а технолога или оператора можно и нового с улицы найти. Где этого нет - там нет и проблем с ответственностью и культурой производства.
Качество едва обретенной Россией технологии (не шутка!) угробят путем «рационализаций» ГД и замы ГД - им нужны отчеты, премии и т.д.
Прощу прощения за сумбурность изложения.
Отдельный плюс хочется поставить комментарию Олега Погодина - все так :).
Stansfield Комментарии
Спасибо, Ozzy Os, очень любопытные ссылки.
Только с практической ТЗ меня больше интересует атмосферник - он мне намного доступнее...
На 1.2 16v ездить не приходилось, а вот на 1.4 16v (98 сил) езжу регулярно за рулем Симбола LL. Буквально на днях брал у родителей автомобиль, впечатления свежие - очень тяговитый даже на низах мотор, но на подъем тяжёл. Разумеется, для атмосферного 16-клапанника. Заглохнуть - почти нереально, ни вибраций, ни дискомфорта - трогается и едет. Правда, не очень активно, но для меня это некритично.
В сравнении с ним моя собственная Фабия 1.2 12v (70 сил) - что гоночный карт. Неприятные вибрации при неаккуратном обращении со сцеплением, но со с места и до городских скоростей 70-80 км/ч ускоряется куда активнее. Очень любопытно стало попробовать Реношный 1.2
Согласен. Любопытно было бы ЛИЧНО сравнить какой-нибудь двигатель 1.6, или, например, 1.4 того же соляриса - он ведь считается весьма экономичным - со своим "маломерком"
Свой расход я давно уже знаю, и сколько бы скушал при таком же стиле мотор куда более мощный - интересно.
Ozzy, ,блог по 508му нашел, а вот по двигателю пока что-то никак
Кстати, может, ответит кто-нибудь ещё на такой вопрос - на С4 после 2010-2011 г. тоже стали устанавливать мотор ЕР6?
Ясно. Как он себя зарекомендовал в такой реинкарнации, конечно, пока неизвестно?
Старичок TU5-то хорош был, я с интересом поглядывал на 308/С4, но после того, как туда стали ставить EC6 - исключил эти авто из списка возможных. К сожалению большому.
На 2008 который из двух, кстати?
А может ли кто-нибудь из бывалых Пыжеводов просветить интересующегося - какие варианты атмосферных моторов 1.6 на какие модели сейчас ставят?
В свое время наслушался крайне негативных отзывов о моторах, созданных совместно с БМВ - EP6 вроде. Собственно, его продолжают выпускать и ставить? Болячки многочисленные исправили или нет?
Каковы Ваши прогнозы на следующие 20 лет? 2015-2035?
Интересная тематика, близкая мне лично - задаюсь таким же вопросом постоянно.
Может, покажется интересным, хотя случай и частный.
До недавнего времени работал главным технологом на производстве специальных полимеров. Важный момент - до появления нашего производства в 2011 г. такие материалы в РФ и СНГ не производились, при этом потребность в них была высока и закрывалась, разумеется, только импортом. Причина банальна - в 1990е, когда Запад переходил на широкое использование таких материалов (и полностью перешёл к началу 21го века), наша страна занималась саморазграблением.
Технологию и производство пришлось покупать - в РФ ни у одного НИИ, университета и др. не было ни желания, ни наработок по созданию такого материала (хотя сложного там ничего нет, я читал статьи о первых в СССР экспериментах в этой области, датированных 1972 годом - тогда было ещё неактуально, а в 90е... Ещё неактуальнее. "Грабь, пока дают"). В общем - мы отстали и сильно, нужен был рывок, хотя бы и в виде приобретения готовой рецептуры.
Купили рецептуру, оборудование, смонтировали, запустили, произвели (на импортном сырье), испытали - все хорошо, на уровне импорта, запас прочности - хороший. Показатели материала превышали общепринятые минимумы процентов на 25-30%.
Дальше - примерно то, что всем известно - "рационализация". Сначала требование - перевести по максимуму на российское сырье, ибо работать на привозном дорого (логично). Трудно, долго, но можно - более 90% по массе и 95% по цене стало отечественным сырьём (что-то впервые в РФ для нас стали производить - удавалось заинтересовать некоторых производителей), при этом качество сохранилось, а себестоимость удалось подрубить процентов на 15% и стать конкурентоспособными. Кому как, а по моему мнению - результат, и неплохой! Стали потихоньку откусывать у импорта свою долю рынка - и откусили около 40% российского.
Но ведь мы строим комм... Пардон, капитализм! Сдается мне, бывшие "красные директора" все ещё путаются в этих понятиях. Но в рапортах "наверх" числа и цифры должны быть красивые - ведь ништяки им и тогда, и сейчас давали вкусные. Какая разница - рапортовать партии и правительству, или акционерам компании - платят же.
Иными словами, попытки "рационализации" были продолжены. Ключевой вопрос - а какой бы гадости подсыпать в качестве замены, чтобы никто из потребителей не заметил, а прибыли для отчетов подросли? Автор сего опуса минимизировал все эти глупости как мог - где костьми ложился, отказываясь применять "идеи", где не было возможности, применял - но с доп. корректировками, чтобы на выходе было прилично. Итог же один - постепенное снижение качества без существенного, что особенно характерно, снижения себестоимости. Потеря запаса прочности - средняя партия материала теперь стала болтаться на том самом минимуме, о котором я писал выше. Проще говоря, на спичках много денег не сэкономить, а вот качество поломать - запросто.
В итоге, бессмысленные все эти метания, часто сопровождаемые непередаваемыми истериками, невменяемыми претензиями, матом и пр. мне надоели и я ушёл.
Однако для себя решил - прилично работать русские могут при нормальной мотивации. В проекте я был с самого начала, и тем инженерам, операторам, кто со мной работал и производил своими руками, ставлю твердое «хорошо» - по их вине брака не было ни разу.
Портит все дурацкий менеджмент и его уверенность в том, что их тушки незаменимы и ценны, а технолога или оператора можно и нового с улицы найти. Где этого нет - там нет и проблем с ответственностью и культурой производства.
Качество едва обретенной Россией технологии (не шутка!) угробят путем «рационализаций» ГД и замы ГД - им нужны отчеты, премии и т.д.
Прощу прощения за сумбурность изложения.
Отдельный плюс хочется поставить комментарию Олега Погодина - все так :).
Страницы
← предыдущаяследующая →
...4546474849505152