Павел, в любом случае это вопрос трактования, хотя Вы наверняка думаете, что никакого трактования тут и быть не может и понимать следует только так, как Вы написали. Но на практике суды редко с этим соглашаются.
«...значение слова «выезд». Оно означает событие, а не процесс» --- Само слово «выезд» может означать и событие, и процесс. Боюсь, что взгляд водителя и взгляд суда на значение слова «выезд» конкретно в контексте п.4 статьи 12.15 КоАП РФ могут и не совпасть :)
«гаишник у меня забрал права» --- ??? Забирать водительское удостоверение на дороге автоинспектор просто не имеет права. ВУ остается на руках у нарушителя до суда, который выносит решение по конкретному случаю - лишать «прав» или нет.
«...судья мне их вернул из рук в руки» --- А как Ваши «права» вдруг оказались в руках судьи? Во время суда они должны были находиться у Вас. Если суд выносит вердикт о лишении, то автомобилист должен сам явиться в ГИБДД в течение трёх рабочих дней и сдать удостоверение.
Рустем, я вам привёл объективные факты и назвал конкретные автомобили, но вам по-прежнему нечего ответить по технической сути вопроса. В ответ вы опять ударились в "лирику" чужих воспоминаний и пафосную околополитическую демагогию, которая не имеет никакого отношения к нашему чисто техническому спору. Браво! :)
"Нива сравнима только со своей копией - Сузуки Витара"
В каком месте Сузуки Витара копирует Ниву? Совершенно самостоятельная модель на своей собственной платформе, со своим собственным кузовом, салоном, моторами, трансмиссией и подвеской. Или вы опять про общий принцип комфортабельного легкового автомобиля повышенной проходимости с полным приводом, раздаточной коробкой и несущим кузовом? Тогда почему по этим признакам Витара не является копией, например, Москвича-411, выпускавшегося почти на 20 лет раньше Нивы? Только потому, что нет благодарственной надписи от японской делегации и статьи в газете "Культура"? :)
Рустем, у меня нет никакой ангажированности. Я Родину люблю не меньше вашего :) Уважаю Петра Михайловича Прусова, уважаю Ниву, как бесспорно прогрессивный и оригинальный автомобиль своего времени. Сам владел Нивой с 1988 по 1990.
Но у меня сложилось впечатление, что это именно вы совершенно не приемлете доводов и реальности и старательно обходите приведённые вам факты, уклоняясь от конкретного технического разговора. Я вам про конкретные автомобили и технические факты, а вы мне всё про какие-то благодарственные надписи и пафосные статьи в прессе.
И что из этого следует? Японская делегация могла побывать и на других автозаводах, выпускавших полноприводные легковушки, и там оставить аналогичные вежливые надписи?
Вопрос: Был ли хоть один японский кроссовер, как вы дословно выразились, "прямой копией" Нивы? Ответ: Нет! Самостоятельные конструкции на собственной платформе, с собственными кузовами, с собственными двигателями и трансмиссией, не имеющие с Нивой ничего общего кроме самой идеи.
Вопрос: Принадлежит ли идея создания комфортабельного полноприводного легкового автомобиля повышенной проходимости конструкторам ВАЗа и лично П.М. Прусову? Ответ: Нет! Идея такого автомобиля появилась ещё на заре автомобилестроения и первые опытные машины появились буквально в начале 20 века. А к середине века эта идея была реализована уже в серийном производстве в разных странах мира, включая СССР, ещё до появления ВАЗа.
Юбилейные статьи, рекламные буклеты и подарочные надписи - это просто замечательные источники информации! :) Вы серьёзно??
А что скажете по поводу комфортных (для своего времени) легковых полноприводных автомобилей повышенной проходимости, включая и машины с несущим кузовом, которые появились в разных странах мира, включая СССР, ещё задолго до создания самого ВАЗа и о которых я упомянул чуть ранее? Их фотографии, технические данные, конструктивные особенности и архивные видео представлены в сети в большом количестве из многих источников. А некоторые машины ещё даже сохранились у коллекционеров.
"японцы не стесняются прямо называть Ниву родоначальником " --- КТО именно из японцев и родоначальником ЧЕГО?
Про то, что Нива не является никаким "родоначальником" я написал выше. Если не согласны, то аргументируйте. А фразы типа "а вот русские говорят", "американцы говорят", "японцы говорят" без конкретного авторства не имеют никакого смысла. Ссылку на источник дать можете? Очень хотелось бы увидеть это загадочное "признание" и "благодарность" неких "японцев" :)
"Вы же тут пеплом себе голову посыпаете" --- ??? Я лишь привёл факты, на которые вы ничего не возразили по существу, а только продолжили сыпать общими фразами и опять пафосными.
Рустем, давайте просто не будем переходить на наши скромные личности. Предлагаю только про машины, без политики и без личных претензий. Говоря объективно, Нива - это сильно устаревшая машина, которая пока ещё держится на рынке исключительно из-за своей низкой цены. Если бы у людей было больше денег, то всевозможные рыбаки/охотники и даже жители села ездили бы по бездорожью на совсем других машинах - на полноприводных рамных пикапах, на хороших современных внедорожниках, а кто-то (кому достаточно) и на простеньких и маленьких, но недешёвых "Джимничках". Вот только продажи Нивы в этом случае сократились бы настолько, что производитель просто снял бы её с производства.
"...про Хонду и Сузуки, прямо скопировавших Ниву" --- Термин "прямое копирование" означает именно прямое копирование с точным соблюдением конструкции, размеров и пропорций. Классическим прямым копированием является, например, советский бомбардировщик Ту-4, созданный по заданию правительства методом прямого копирования американского бомбардировщика Б-29. Более-менее копией можно считать некоторые ранние китайские автомобили, которые старательно копировали успешные европейские и японские модели. Но никто из японских производителей никогда и близко не копировал никакие машины ВАЗа!
Идея создания комфортного легкового полноприводного автомобиля повышенной проходимости появилась в разных странах мира ещё задолго до создания самого ВАЗа. Родиной же современных кроссоверов можно с полным правом назвать Японию, в которой ещё в 1934 г. выпускали легковой полноприводный Mitsubishi PX33 Prototype. Кстати, очень популярный полноприводный легковой Subaru Leone Break начали выпускать в 1972 г. ещё до появления Нивы. А в СССР ещё до появления ВАЗа делали полноприводные проходимые Победы, Москвичи и Волги. Французы ещё в 1951 г. выпускали Renault Colorale Prarie, в 1959 г. - Citroen 2CV Sahara, а в 70-е - высокий полноприводный легковой Talbot Matra Rancho с несущим кузовом. Американцы с конца 70-х выпускали популярный AMC Eagle. Шведы - Volvo TP21 Sugga (1953 г.).
"Мифы о "невидимой руке рыночной экономики" лежат там, где им место - на дне выгребной ямы. А на деле есть захват рынков бывшего СССР, кража собственности и вывоз ученых и инженеров." --- Это лишь громкий пафос, который ничего не проясняет, а только разрушает любой конструктивный разговор. С таким уровнем общения в советские времена выступали пропагандисты низового звена, проводящие политинформации перед рабочими и колхозниками. Предлагаю не лезть в эти мутные и бесконечные политические рассуждения хотя бы на страницах профильного автомобильного издания.
"Так что не надо рассказывать сказки про несостоятельность предприятий СССР" --- ВАЗ совершенно объективно оказался несостоятельным предприятием в условиях открытой рыночной конкуренции с другими автопроизводителями, даже несмотря на активную поддержку со стороны государства (неоднократным увеличением пошлин для иномарок, всё новыми кредитами, списанием долгов). Как я Вам уже писал ниже, АЗЛК и ЗИЛ в подобной ситуации прекратили своё существование, а ВАЗ оказался подразделением иностранного автопроизводителя.
Валерий Комментарии
Павел, в любом случае это вопрос трактования, хотя Вы наверняка думаете, что никакого трактования тут и быть не может и понимать следует только так, как Вы написали. Но на практике суды редко с этим соглашаются.
«...значение слова «выезд». Оно означает событие, а не процесс» --- Само слово «выезд» может означать и событие, и процесс. Боюсь, что взгляд водителя и взгляд суда на значение слова «выезд» конкретно в контексте п.4 статьи 12.15 КоАП РФ могут и не совпасть :)
«гаишник у меня забрал права» --- ??? Забирать водительское удостоверение на дороге автоинспектор просто не имеет права. ВУ остается на руках у нарушителя до суда, который выносит решение по конкретному случаю - лишать «прав» или нет.
«...судья мне их вернул из рук в руки» --- А как Ваши «права» вдруг оказались в руках судьи? Во время суда они должны были находиться у Вас. Если суд выносит вердикт о лишении, то автомобилист должен сам явиться в ГИБДД в течение трёх рабочих дней и сдать удостоверение.
Рустем, я вам привёл объективные факты и назвал конкретные автомобили, но вам по-прежнему нечего ответить по технической сути вопроса. В ответ вы опять ударились в "лирику" чужих воспоминаний и пафосную околополитическую демагогию, которая не имеет никакого отношения к нашему чисто техническому спору. Браво! :)
"Нива сравнима только со своей копией - Сузуки Витара"
В каком месте Сузуки Витара копирует Ниву? Совершенно самостоятельная модель на своей собственной платформе, со своим собственным кузовом, салоном, моторами, трансмиссией и подвеской. Или вы опять про общий принцип комфортабельного легкового автомобиля повышенной проходимости с полным приводом, раздаточной коробкой и несущим кузовом? Тогда почему по этим признакам Витара не является копией, например, Москвича-411, выпускавшегося почти на 20 лет раньше Нивы? Только потому, что нет благодарственной надписи от японской делегации и статьи в газете "Культура"? :)
Рустем, у меня нет никакой ангажированности. Я Родину люблю не меньше вашего :) Уважаю Петра Михайловича Прусова, уважаю Ниву, как бесспорно прогрессивный и оригинальный автомобиль своего времени. Сам владел Нивой с 1988 по 1990.
Но у меня сложилось впечатление, что это именно вы совершенно не приемлете доводов и реальности и старательно обходите приведённые вам факты, уклоняясь от конкретного технического разговора. Я вам про конкретные автомобили и технические факты, а вы мне всё про какие-то благодарственные надписи и пафосные статьи в прессе.
И что из этого следует? Японская делегация могла побывать и на других автозаводах, выпускавших полноприводные легковушки, и там оставить аналогичные вежливые надписи?
Вопрос: Был ли хоть один японский кроссовер, как вы дословно выразились, "прямой копией" Нивы? Ответ: Нет! Самостоятельные конструкции на собственной платформе, с собственными кузовами, с собственными двигателями и трансмиссией, не имеющие с Нивой ничего общего кроме самой идеи.
Вопрос: Принадлежит ли идея создания комфортабельного полноприводного легкового автомобиля повышенной проходимости конструкторам ВАЗа и лично П.М. Прусову? Ответ: Нет! Идея такого автомобиля появилась ещё на заре автомобилестроения и первые опытные машины появились буквально в начале 20 века. А к середине века эта идея была реализована уже в серийном производстве в разных странах мира, включая СССР, ещё до появления ВАЗа.
Юбилейные статьи, рекламные буклеты и подарочные надписи - это просто замечательные источники информации! :) Вы серьёзно??
А что скажете по поводу комфортных (для своего времени) легковых полноприводных автомобилей повышенной проходимости, включая и машины с несущим кузовом, которые появились в разных странах мира, включая СССР, ещё задолго до создания самого ВАЗа и о которых я упомянул чуть ранее? Их фотографии, технические данные, конструктивные особенности и архивные видео представлены в сети в большом количестве из многих источников. А некоторые машины ещё даже сохранились у коллекционеров.
"японцы не стесняются прямо называть Ниву родоначальником " --- КТО именно из японцев и родоначальником ЧЕГО?
Про то, что Нива не является никаким "родоначальником" я написал выше. Если не согласны, то аргументируйте. А фразы типа "а вот русские говорят", "американцы говорят", "японцы говорят" без конкретного авторства не имеют никакого смысла. Ссылку на источник дать можете? Очень хотелось бы увидеть это загадочное "признание" и "благодарность" неких "японцев" :)
"Вы же тут пеплом себе голову посыпаете" --- ??? Я лишь привёл факты, на которые вы ничего не возразили по существу, а только продолжили сыпать общими фразами и опять пафосными.
Рустем, давайте просто не будем переходить на наши скромные личности. Предлагаю только про машины, без политики и без личных претензий. Говоря объективно, Нива - это сильно устаревшая машина, которая пока ещё держится на рынке исключительно из-за своей низкой цены. Если бы у людей было больше денег, то всевозможные рыбаки/охотники и даже жители села ездили бы по бездорожью на совсем других машинах - на полноприводных рамных пикапах, на хороших современных внедорожниках, а кто-то (кому достаточно) и на простеньких и маленьких, но недешёвых "Джимничках". Вот только продажи Нивы в этом случае сократились бы настолько, что производитель просто снял бы её с производства.
"...про Хонду и Сузуки, прямо скопировавших Ниву" --- Термин "прямое копирование" означает именно прямое копирование с точным соблюдением конструкции, размеров и пропорций. Классическим прямым копированием является, например, советский бомбардировщик Ту-4, созданный по заданию правительства методом прямого копирования американского бомбардировщика Б-29. Более-менее копией можно считать некоторые ранние китайские автомобили, которые старательно копировали успешные европейские и японские модели. Но никто из японских производителей никогда и близко не копировал никакие машины ВАЗа!
Идея создания комфортного легкового полноприводного автомобиля повышенной проходимости появилась в разных странах мира ещё задолго до создания самого ВАЗа. Родиной же современных кроссоверов можно с полным правом назвать Японию, в которой ещё в 1934 г. выпускали легковой полноприводный Mitsubishi PX33 Prototype. Кстати, очень популярный полноприводный легковой Subaru Leone Break начали выпускать в 1972 г. ещё до появления Нивы. А в СССР ещё до появления ВАЗа делали полноприводные проходимые Победы, Москвичи и Волги. Французы ещё в 1951 г. выпускали Renault Colorale Prarie, в 1959 г. - Citroen 2CV Sahara, а в 70-е - высокий полноприводный легковой Talbot Matra Rancho с несущим кузовом. Американцы с конца 70-х выпускали популярный AMC Eagle. Шведы - Volvo TP21 Sugga (1953 г.).
"Мифы о "невидимой руке рыночной экономики" лежат там, где им место - на дне выгребной ямы. А на деле есть захват рынков бывшего СССР, кража собственности и вывоз ученых и инженеров." --- Это лишь громкий пафос, который ничего не проясняет, а только разрушает любой конструктивный разговор. С таким уровнем общения в советские времена выступали пропагандисты низового звена, проводящие политинформации перед рабочими и колхозниками. Предлагаю не лезть в эти мутные и бесконечные политические рассуждения хотя бы на страницах профильного автомобильного издания.
"Так что не надо рассказывать сказки про несостоятельность предприятий СССР" --- ВАЗ совершенно объективно оказался несостоятельным предприятием в условиях открытой рыночной конкуренции с другими автопроизводителями, даже несмотря на активную поддержку со стороны государства (неоднократным увеличением пошлин для иномарок, всё новыми кредитами, списанием долгов). Как я Вам уже писал ниже, АЗЛК и ЗИЛ в подобной ситуации прекратили своё существование, а ВАЗ оказался подразделением иностранного автопроизводителя.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...456789101112131415161718...