Что значит расход близок к паспортному ? Не понимаю - понимаю только литры на 100 км и среднюю скорость пуск-прогрев-поездка-стопприехал. При моих нынешних 28 кмч в городе 7,8 л и это далеконе пенсионерском стиле вождения )) ь Сколько у вас и в каком режиме ?)))
У той же гаммы 1.6 момент на полке 2500-6000 вопрос на какой частоте КВ ездить будете ?
"в городе в режиме работы 3000-3500 с раскруткой на ускорениях до 4500 об/мин"
Вы никогда не получите минимум расхода, этот факт уже мной установлен точно.
по расходу он был близок к паспортному, А вот это
а на 2000-2500 об/мин в том же скоростном режиме на той дороге просил на литр-полтора больше - чушь полная поскольку именно эти обороты самые экономичные - вооружитесь приборами померьте. До 3000 но не выше из за роста динамических потерь
У других стаж тоже растёт не только вы 5 лет ездили на "сиде"
"Что можно судить о человеке который берёт оптимальную скорость поршня для древнего мотора ВАЗ, выводит зависимость износа коленвала от толщины шеек, принимает равной мощность разных по объёму двигателей и с потолка определяет на каких оборотах должны работать моторы Hyundai"
Вот как раз именно это мне понятно от и до т к человек оперирует очевидными (для меня) вещами. А вы получается дилетант полный если не можете увидеть очевидных различий в двух почти одинаковых агрегатах но с "пустячным" различием хода поршня. Может вам объяснить ?, почему именно длинноходный мотор будет больше изнашиваться на высоких оборотах ,чем точно такой же (по ЦПГ) , но короткоходовый. Учтите динамические нагрузки в мёртвых точках, отклонение шатуна и давления на цилиндр, при РАВНЫХ оборотах КВ.
"Найдёте, что выкладывали про зазоры, посмотрю. Уверен будет то же самое, что и с упомянутой статьёй."
Сами зазоры
ЦПГ - акцент 25-45, солярис 20-40 , приора 25-45
коленвал, немного усреднённые по шатунным и коренным
акцент 24-42 , солярис 18-45одинаковые для шш и кш приора 26-70 у жигуля 56(62)
ну и где с чего солярис должен ездить на маслах 20 ? , если для той же приоры они не рекомендованы причём максимальная и литровая моща у соляриса выше ?Спец. мкиропрофиль я не учитываю поскольку при работе он съедается.Насечка на поршнях есть даже у жигулей , а шейки коленвала полируюися у всех, должны полироваться по крайней мере.
"Рабочее тело не охлаждаясь совершает полезную работу, а расширяясь в рамках политропного процесса."
Это две взаимно связанные вещи. И потому что быстропротекающий процесс, научная строгость тут не совсем к теме, народ бы хоть на половину понимал смысл.Сгоревшее топливо должно расшириться - это правда и на этом построен ДВС. А при расширении падает и давление и температура, поскольку оба параметра (Т мы ту не учитываем но и она тоже) определяет внутреннюю энергию сгоревшей порции топлива и потенциальную энергию . Если упростить
Расширяясь в такт РХ рабочее тело совершает полезную работу, теряя внутреннюю (потенциальную) энергию поэтому и Т и Р падают, тк от ОБОИХ параметров зависит потенциальная и мгновенная в данный момент энергия.
Это наглядно когда имеем позднее зажигание - топливо сгорело, но не вовремя , такт расширения не полный, рабочее тело не успевает расшириться как надо и соотв ОХЛАДИТЬСЯ поэтому идёт перегрев клапанов, выхлопного тракта, поршневой , потеря мощности и рост расхода топлива.
КПД адиабаты про который я написал позволяет сравнить например КПД дизеля и бензомотора для сж = 20 у дизеля и 10 у бензомотора рост КПД длядизеля примерно на 40% . т е 25-30% бензомотора умножаем на 1,4 итого под 40% удизеля
30 % тепла потерь ? Правильно - 3 параметра по энергии давление объём и температура )) , это очень упрощённо. 100% энергии распредляется по трём векторам - 30% уходит в работу (рабочий ход) 30% на падение давления и 30% - в тепло - опять же упрощённо
минимум износа идёт с нижних оборотов от 1700(что по кольцам что по вкладышам) и до 3500-4000 и никак не выше (если хотите получить ресурс) , золотая середина на 3000 ровно.
ПРИ ВСЕХ СТЕПЕНЯХ НАГРУЗОК
Это значит что крутить мотор выше 3500 нельзя !Хотя законы не писаны для некоторой категории лиц
Вот поэтому свою "семёру" я принципиально не кручу выше 3000 и в установившемся режиме держу 2000 как по букварю - имея и наилучшую экономичность и мин износа.
"что я писал про оптимальный режим работы двигателя"
Я лучше знаю что это такое , поэтому поделюсь секретом -
Это когда у вас на БК вы увидите минимум МГНОВЕННОГО(ПИКОВОГО) расхода топлива.Для этого забудьте наукообразный бред и перейдите к измерениям - приборы и собственные глаза обмануть нельзя
Трогаетесь на первой передаче и в противно медленном режиме едете периодически подкидывая скорость на 1-2 кмч в плюс, БК вам несколько раз промеряет и покажет покажет мгновенный расход при определённых оборотах. в л на 100 км Т е вы снимете характеристику мгновенного расхода от оборотов, как характеристику потерь(обратную характеристику КПД )Так вот на "гамме" некоторый минимум присутствует от 1700 до 2500, далее начинается рост мгновенного расхода., Догадайтесь почему. Поэтому то что в режиме макс момента то бишь на 4000 и выше мотор имеет наилучшую экономичность - 100% чушь, я провёл замеры и убедился Бу га га , ржунимагу - это можно рассказывать детишкам в школе что мотор надо раскручивать до макс момента (для динамики и макс ускорения - да - добро пожаловать в стритсракеры) а вот для ЭКОНОМИЧНОСТИ - [у нас не ругаются] с дрыгой
"найдите на Drive2 заметку "Api Sm/Ilsac GF-4 - группа крови моторов Gamma 1.4/1.6" там популярно всё расписано."
Ещё 5 лет назад я читал это, местами галиматья полная .
Вы прочтите на том же драйве2 "Обзор конструкции двигателей Gamma 1,4л и 1,6л" Человек понимает что пишет , я подпишусь под каждой буквой. Даже моторы 1,4 и 1,6, почти одинаковые , имеют существенные конструктивные и эксплуатационные различия
А заодно сравните сборочные зазоры солярис , приора акцент и жигули по ЦПГ и по коленвалу.
на драйве я где то выкладывал такое сравнение, в комментариях, огромный комент вышел.Смысл в том что
НИКАКИХ КОНСТРУКТИВНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ ПРЕИМУЩЕСТВА 5W20 НЕТ Конструктивно ничем не обусловлено.
"в К-Power работают дилетанты к мнению которых не стоит даже прислушиваться"
Вы пробовали заниматься ремонтом моторов ?Самостоятельно и своими руками,железки пощупать и потргать ичтобы потом ваш мотор ходил олго и счастливо.. В к-пауэр ребята одни из первых начали чинить "неремонтируемые" моторы. Мне понятно в деталях что и как они делают. Скажу убийственную вещь - именно они и могут давать рекомендации по маслу . Именно их и надо слушать. Скорее это вы дилетант чем они.
"В задирах виновата не низко-, а высокотемпературная вязкость, более густое масло хуже прокачивается через узкие зазоры и в парах трения, никакой несущей способности плёнки не обеспечит потому, что масла попросту для этого мало"
вы хоть имеете понятие как работает вкладыш коленвала ? Вы в курсе что происходит постоянное выбрасывание масла из зазора при вращении ?? И для восполнения масла в зазоре необходимо давление.
Масло не прокачивается чеоез зазоры Давление присутствует на точке подвода масла во вкладыши, далее масло затягивается в зазор вращающейся шейкой
НИКАКОЙ ТАМ ПРОКАЧКИ НЕТ в обычном понимании.
Давление обеспечивает "прокачку" компенсируя расход и выбрасывание..
Более густое масло труднее продавливается по площади и труднее выдавливается из шеек то есть требуется меньшая компенсация и меньшая скорость циркуляции..
"В цилиндрах более густое масло даёт более толстую плёнку на стенках."
на низких и средних оборотах это только плюс, особенно при ускорениях. Маслосъёмные кольца вполне успешно работают , вследствие умеренных и низких скоростей поршня, так что ваше утверждение
"масла больше чем могут отвести маслосъёмные кольца оно ещё и хуже протекает через маслоотводящие каналы в поршнях, не стёкшее и оставшееся на стенках цилиндра масло коксуется, забивает канавки поршневых колец, кольца залегают и привет, задиры"
Евгений Комментарии
Ради экологии и чистого воздуха нужно
полностью запретить эксплуатацию чадящих старых камазов.
Всё остальное это экологический бред.
Что значит расход близок к паспортному ? Не понимаю - понимаю только литры на 100 км и среднюю скорость пуск-прогрев-поездка-стопприехал. При моих нынешних 28 кмч в городе 7,8 л и это далеконе пенсионерском стиле вождения )) ь Сколько у вас и в каком режиме ?)))
У той же гаммы 1.6 момент на полке 2500-6000 вопрос на какой частоте КВ ездить будете ?
"в городе в режиме работы 3000-3500 с раскруткой на ускорениях до 4500 об/мин"
Вы никогда не получите минимум расхода, этот факт уже мной установлен точно.
по расходу он был близок к паспортному, А вот это
а на 2000-2500 об/мин в том же скоростном режиме на той дороге просил на литр-полтора больше - чушь полная поскольку именно эти обороты самые экономичные - вооружитесь приборами померьте. До 3000 но не выше из за роста динамических потерь
У других стаж тоже растёт не только вы 5 лет ездили на "сиде"
"Что можно судить о человеке который берёт оптимальную скорость поршня для древнего мотора ВАЗ, выводит зависимость износа коленвала от толщины шеек, принимает равной мощность разных по объёму двигателей и с потолка определяет на каких оборотах должны работать моторы Hyundai"
Вот как раз именно это мне понятно от и до т к человек оперирует очевидными (для меня) вещами. А вы получается дилетант полный если не можете увидеть очевидных различий в двух почти одинаковых агрегатах но с "пустячным" различием хода поршня. Может вам объяснить ?, почему именно длинноходный мотор будет больше изнашиваться на высоких оборотах ,чем точно такой же (по ЦПГ) , но короткоходовый. Учтите динамические нагрузки в мёртвых точках, отклонение шатуна и давления на цилиндр, при РАВНЫХ оборотах КВ.
"Найдёте, что выкладывали про зазоры, посмотрю. Уверен будет то же самое, что и с упомянутой статьёй."
Сами зазоры
ЦПГ - акцент 25-45, солярис 20-40 , приора 25-45
коленвал, немного усреднённые по шатунным и коренным
акцент 24-42 , солярис 18-45одинаковые для шш и кш приора 26-70 у жигуля 56(62)
ну и где с чего солярис должен ездить на маслах 20 ? , если для той же приоры они не рекомендованы причём максимальная и литровая моща у соляриса выше ?Спец. мкиропрофиль я не учитываю поскольку при работе он съедается.Насечка на поршнях есть даже у жигулей , а шейки коленвала полируюися у всех, должны полироваться по крайней мере.
"Рабочее тело не охлаждаясь совершает полезную работу, а расширяясь в рамках политропного процесса."
Это две взаимно связанные вещи. И потому что быстропротекающий процесс, научная строгость тут не совсем к теме, народ бы хоть на половину понимал смысл.Сгоревшее топливо должно расшириться - это правда и на этом построен ДВС. А при расширении падает и давление и температура, поскольку оба параметра (Т мы ту не учитываем но и она тоже) определяет внутреннюю энергию сгоревшей порции топлива и потенциальную энергию . Если упростить
Расширяясь в такт РХ рабочее тело совершает полезную работу, теряя внутреннюю (потенциальную) энергию поэтому и Т и Р падают, тк от ОБОИХ параметров зависит потенциальная и мгновенная в данный момент энергия.
Это наглядно когда имеем позднее зажигание - топливо сгорело, но не вовремя , такт расширения не полный, рабочее тело не успевает расшириться как надо и соотв ОХЛАДИТЬСЯ поэтому идёт перегрев клапанов, выхлопного тракта, поршневой , потеря мощности и рост расхода топлива.
КПД адиабаты про который я написал позволяет сравнить например КПД дизеля и бензомотора для сж = 20 у дизеля и 10 у бензомотора рост КПД длядизеля примерно на 40% . т е 25-30% бензомотора умножаем на 1,4 итого под 40% удизеля
30 % тепла потерь ? Правильно - 3 параметра по энергии давление объём и температура )) , это очень упрощённо. 100% энергии распредляется по трём векторам - 30% уходит в работу (рабочий ход) 30% на падение давления и 30% - в тепло - опять же упрощённо
Зашёл, теперь зайдите вы. Надеюсь увидите что
минимум износа идёт с нижних оборотов от 1700(что по кольцам что по вкладышам) и до 3500-4000 и никак не выше (если хотите получить ресурс) , золотая середина на 3000 ровно.
ПРИ ВСЕХ СТЕПЕНЯХ НАГРУЗОК
Это значит что крутить мотор выше 3500 нельзя !Хотя законы не писаны для некоторой категории лиц
Вот поэтому свою "семёру" я принципиально не кручу выше 3000 и в установившемся режиме держу 2000 как по букварю - имея и наилучшую экономичность и мин износа.
"что я писал про оптимальный режим работы двигателя"
Я лучше знаю что это такое , поэтому поделюсь секретом -
Это когда у вас на БК вы увидите минимум МГНОВЕННОГО(ПИКОВОГО) расхода топлива.Для этого забудьте наукообразный бред и перейдите к измерениям - приборы и собственные глаза обмануть нельзя
Трогаетесь на первой передаче и в противно медленном режиме едете периодически подкидывая скорость на 1-2 кмч в плюс, БК вам несколько раз промеряет и покажет покажет мгновенный расход при определённых оборотах. в л на 100 км Т е вы снимете характеристику мгновенного расхода от оборотов, как характеристику потерь(обратную характеристику КПД )Так вот на "гамме" некоторый минимум присутствует от 1700 до 2500, далее начинается рост мгновенного расхода., Догадайтесь почему. Поэтому то что в режиме макс момента то бишь на 4000 и выше мотор имеет наилучшую экономичность - 100% чушь, я провёл замеры и убедился Бу га га , ржунимагу - это можно рассказывать детишкам в школе что мотор надо раскручивать до макс момента (для динамики и макс ускорения - да - добро пожаловать в стритсракеры) а вот для ЭКОНОМИЧНОСТИ - [у нас не ругаются] с дрыгой
Я о другом - как не попадать в ДТП а не о том кто виноват или нет. Мне важнее в ДТП не попадать. Иначе я был бит не меньше разов 15.
"найдите на Drive2 заметку "Api Sm/Ilsac GF-4 - группа крови моторов Gamma 1.4/1.6" там популярно всё расписано."
Ещё 5 лет назад я читал это, местами галиматья полная .
Вы прочтите на том же драйве2 "Обзор конструкции двигателей Gamma 1,4л и 1,6л" Человек понимает что пишет , я подпишусь под каждой буквой. Даже моторы 1,4 и 1,6, почти одинаковые , имеют существенные конструктивные и эксплуатационные различия
А заодно сравните сборочные зазоры солярис , приора акцент и жигули по ЦПГ и по коленвалу.
на драйве я где то выкладывал такое сравнение, в комментариях, огромный комент вышел.Смысл в том что
НИКАКИХ КОНСТРУКТИВНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ ПРЕИМУЩЕСТВА 5W20 НЕТ Конструктивно ничем не обусловлено.
"в К-Power работают дилетанты к мнению которых не стоит даже прислушиваться"
Вы пробовали заниматься ремонтом моторов ?Самостоятельно и своими руками,железки пощупать и потргать ичтобы потом ваш мотор ходил олго и счастливо.. В к-пауэр ребята одни из первых начали чинить "неремонтируемые" моторы. Мне понятно в деталях что и как они делают. Скажу убийственную вещь - именно они и могут давать рекомендации по маслу . Именно их и надо слушать. Скорее это вы дилетант чем они.
"В задирах виновата не низко-, а высокотемпературная вязкость, более густое масло хуже прокачивается через узкие зазоры и в парах трения, никакой несущей способности плёнки не обеспечит потому, что масла попросту для этого мало"
вы хоть имеете понятие как работает вкладыш коленвала ? Вы в курсе что происходит постоянное выбрасывание масла из зазора при вращении ?? И для восполнения масла в зазоре необходимо давление.
Масло не прокачивается чеоез зазоры Давление присутствует на точке подвода масла во вкладыши, далее масло затягивается в зазор вращающейся шейкой
НИКАКОЙ ТАМ ПРОКАЧКИ НЕТ в обычном понимании.
Давление обеспечивает "прокачку" компенсируя расход и выбрасывание..
Более густое масло труднее продавливается по площади и труднее выдавливается из шеек то есть требуется меньшая компенсация и меньшая скорость циркуляции..
"В цилиндрах более густое масло даёт более толстую плёнку на стенках."
на низких и средних оборотах это только плюс, особенно при ускорениях. Маслосъёмные кольца вполне успешно работают , вследствие умеренных и низких скоростей поршня, так что ваше утверждение
"масла больше чем могут отвести маслосъёмные кольца оно ещё и хуже протекает через маслоотводящие каналы в поршнях, не стёкшее и оставшееся на стенках цилиндра масло коксуется, забивает канавки поршневых колец, кольца залегают и привет, задиры"
это 100% чушь в такой постановке
На самом деле много зависит от режимов работы.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...222324252627282930313233343536...