Ярослав
//////Достаточно нормальные по качеству (последнее время) автомобили, с хорошими техническими характеристиками - (Полноценные седаны, высокий клиренс, достойные моторы)...Тем более АвтоВаз занимает 20 % Российского рынка\\\\\\
А Вы бы не могли поподробнее проиллюстрировать "достаточную нормальность по качеству" и "хорошизм технических характеристик" ??
То что сейчас 88% поделок, со сборки попадает на прилавок это НЕ синоним качества - это всего лишь рутинная работа ОТК. Качество оценивается отказами авто находящихся в эксплуатации и тут изустная народная молва широко эксплуатирует ГЛАВНЫЙ лозунг-аргумент: запчасти дешевые - руЧки очумелые - ВСЁ отремонтируем на коленке и вдали от цивилизации!!!. С техническими характеристиками примерно так же - они заурядные и этим ВСЁ сказано. И уж совсем откровенная залипуха это про "достойные моторы".... моторы это ахилесова пята ВАЗа - нет приличной моторной линейки у производителя - нет ни технических характеристк, ни рыночных перспектив - все двигатели кроме нового 1,8л это перепевки мотива начала 90-х. т.е. продукт с бородой как у старика Хоттабыча. А 20% российского рынка ВАЗа существует только в бредовых мечтах пустобреха БУ Инге - на 2015 от планки в 17,3% завод так никуда и НЕ двинулся.
Что же касается конкурентноспособности Калиногрант (Про Весту умолчим, пусть сначала с подвеской разберутся на заводе), то вы ее понимаете немного неверно. Конкурентноспособность продукта, это не когда нищее население страны-производителя покупает продукт от безысходности и отсутствия альтернативы, а когда население других стран (где есть свой автопром, а не Зимбабве, Египет и прочий Габон) предпочитает Калиногранты местным бюджетным тачкам.
А этого нет, хотя, казалось бы, при нынешнем курсе доллара и евро - должно быть. А нету. Как думаете, в чем дело?
В "другой" сегмент ВАЗ не залезет никогда. Вы ж не будете всерьез рассматривать покупку бизнес-седана марки "Тата"? Вот и с ВАЗом та же история. Им бы Калиногранты нормально делать начать...
Ну и как вишенка на торте: вторичку никто не отменял. А от вторички импортной у ВАЗа уже даже сейчас защиты нет - пошлины, не пошлины, а между новой Грантой и пятилетним Фокусом выбор очевиден, хоть он и собран был во Всеволожске.
Понимаете, мне обидно, что моя страна и сейчас ни одного "своего" авто не выпускает. Все больше копии чего-то, насыщенные иностранными запчастями по самое не могу. Или Калину 2004 года.
И что это за манера, произведенные за бугром автомобили пересчитывать в рубли сейчас, когда уже и крымнаш, и санкции, и евро по 80? Давайте вспомним для начала, что заградительные пошлины ваодились, если не ошибаюсь, аж в 2004-м году, когда доллар был по 29, а Евро - по 33 (опять же, если правильно помню). То есть, вместо того, чтобы дать ВАЗу возможность конкурировать хотя бы с импортной вторичкой, ему просто создали тепличные услоаия. Двенадцать лет на заводе осваивали бюджетную деньгу. Из результатов: Калина - 2, то есть, та же Калина 1, Но с другими фарами. Гранта - та же Калина 1 или 2 - но с еще более другими фарами и без оцинковки. Тогда же стало понятно, что самарская КПП будет гудеть на 2-й передаче до момента снятия с производства. Потом всем все надоело, и ВАЗ продали Рено-ниссану. С 2009 по 2012 год ВАЗовцы приклеивали ладью к универсалу на базе Логана. Чеиыре года, КАРЛ! Потом решили наконец, что надо бы как-то двигаться вперед, и наняли Бу. Он посмотрел, понял что нормально на ВАЗе собирается только 30 процентов машин (а остальные - брак), и решил, что нужно что-то делать. И сделал: послал охреневших отечественных поставщиков в пеший эротический тур, закупился у проверенных временем поставщиков Рено-Ниссана, а тут и Маттин подоспел со своим хэ-дизайном, но случился Крымнаш. Ну не мог Андерссон прогнозировать желание левой пятки папаши Пу, вот и попал. А ВАЗ теперь имеет в активе чуть лучше, чем в 2004 году собранные Калиногранты, но по-прежнему неоправдано дорогие. Ну потому что качественные комплектуюшие денег стоят - это неизбежное зло.
Я не могу прогнозировать точно, что было бы сейчас, если бы ВАЗ тогда, 12 лет назад, собрался и выстрелил что-то типа Логана с аналогичным качеством сборки, но думаю, сейчас все было бы намного лучше у завода. А Бу простото опоздал - ему бы лет на 5 раньше прийти.
А почему вы все воспринимаете как личное? Завод как завод - геморроя только всем от него немеряно.
Конкретно мне он насолил тем, что уже лет 25 как питается из бюджета и значит - лет 15 как из моих налогов. А еще тем, что если бы его не было, мы могли бы покупать любую не произведенную в РФ иномарку на треть дешевле нынешней розничной цены, да никому бы и в голову не пришло производить автомобили у нас - поднимали бы другие отрасли промышленности на эти деньги. Если нет возможности создать конкурентноспособный автопром, зачем пыжиться и держать на плаву неконкурентноспособный, да еще с такими жертвами и усилиями?
\\\\\В Японии количество зарядных станций .....По данным Nissan Motor Co. насчет ближайшего будущего, сколько это лет по вашему? Думаю через 10 лет... кол-во электромобилей превысит общее число бензиновых.///////
Вынужден повторить - у вас прямо таки футуристический транс какой то - Мираи - авто на ТОПЛИВНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ и ЕМУ нужны не элетророзетки, а станции зарядки водородом!!!!
Теперь о корректности приведенных вами данных Nissan - на долю Рено-Ниссан приходится 58% глобального рынка электрокаров. По данным Navigant Research коммерческий взлет авто с нулевым выхлопом произойдет НЕ РАНЕЕ чем через 8лет - предполагаемые продажи электрокаров и гибридов составят 9,6% европейского рынка и 21.2% японского. Технолгии Emerg-e гибриды, электрокары и модели с "увеличенным запасом хода" появившиеся в 2012г.( концепты Infiniti, Lotus с трехцилиндровым 1,2л ДВС заряжающим батареи).... на этом направлении на сейчас НИКАКИХ ДВИЖЕНИЙ!! И наконец выдержки из интервью К.Гона: ....." но инфраструктура остается проблемой: со станциями подзарядки элетрокаров тоже возникают сложности, но создание сети водородных заправок - задача потруднее. .......дизели и так получили максимальное распространение в Европе и при самом благоприятном прогнозе удержат свою долю рынка.....самой эффективной заменой турбодизелю МОЖЕТ стать гибрид plug-in....." Вот у практика Гона сомнения прослеживаются, а у ВАС - теоретика -НИ ТЕНИ СОМНЕНИЙ..... не по ЧИНУ как то!!!!
Ярослав
\\\\\\ И, да,я инженер в области микроэлектроники.. и моей компетенции хватает, чтобы читать «забугорную» литературу на «забугорном» языке... или вы считаете, что все что там пишут ложь??//////
Да не стоит так уж входить в РАЖ - я охотно верю в ваши способности читать в первоисточнике..... так же НЕ вызывает сомнений правильность усвоения прочитанного. Однако вот с интерпретацией .... с ей БЯДА ... она опережает реальность!!! - НА ПОКА ни одного ни одного прорыва в физхимии и химические источники тока, а других пока не придумали имеют то, что имели в том числе ВСЕ те недостатки коими они были награждены изначально. За Мираи на топливных элементах НЭ НАДА - да машина ЕСТЬ, да потенции выпускать НА ГРАНИ осуществимого, а вот инфраструктуры НЕТ и ближайшее время НЕ БУДЕТ.... -без зарядных станций и даже в технически продвинутой и небольшой Японии(заметьте станций во множественном ЧИСЛЕ) всЁ это занимательная игрушка не имеющая практической ценности.
Не проще, просто сложности другие! Вместо трубопроводов - кабельные линии к каждой зарядной станции (представьте, если бы от НПЗ к каждой АЗС надо было бензопровод кидать), которые должны периодически проверяться, вместо качалок - генераторы, которые надо чем-то крутить... Подстанции, преобразователи напряжения на зарядных станциях...
Я полностью согласен, что такого быть не может, чтобы все машины одновременно встали на 10-часовую зарядку. Но электроустановки обязаны обладать запасом мощности, чтобы выдержать максимальную нагрузку, да еще чуть-чуть сверх того. Вот в качестве примера я такую нагрузку и привел. И не пессимист я, а электрик с почти двадцатипятилетним стажем. Реалист! ))) Почему и утверждаю, что электромобиль в его нынешнем виде массовым не станет. Можно придумывать все более и более энергоемкие аккумуляторы, но заряжать-то их в миллионных количествах будет нечем! Думаю, не лучше ли переключиться на разработку батарей со сменным электролитом? Чтоб залил его литров 30 и ездишь 1000 км. Приехал на заправку - подключил, скажем, коаксиальный, шланг, чтобы через него сливать отработанный и заливать свежий, поменял электролит и езди себе дальше! Вот за такой электромобиль я руками и ногами "за"!
Ярослав
\\\\\ Если электромобиль будет за 8 минут заряжаться до пробега в 900-1000 км...//////
Ннн да, вы так ЛИНЕЙНО направлены ВПЕРЕД, что давно оторвались от хлябей земных и зависли в ВОЗДУСЯХ .... а там как извесно трудно обрести ТОЧКУ ОПОРЫ. " Если электромобиль будет за 8 минут заряжаться" то наступит то, что ВЫ, как инженер электроник прекрасно знаете.... , а именно произойдет то что ВСЕГДА происходит в форсированном режиме - резкое снижение РЕСУРСА химического источника тока..... цену вопроса вы тоже знаете. Это в дополнение к аргументам Сергея!!!!
Предположим, подсчитанные Вами 6.3 миллиона машин в Москве и области подключатся к розеткам на стоянках, чтобы зарядиться за 10 часов. В 9 вечера встали - в 7 утра надо ехать на работу. Специально предположу, что батареи у них полностью разряжены, ибо запас по мощности должен быть рассчитан на максимальную нагрузку. Каждой машине при емкости батареи 100 кВтч потребуется мощность в 10 кВт. Итого - 63 миллиона киловатт. То бишь - 63000 мегаватт! А это уже 10 Саяно-Шушенских ГЭС!
Ярослав Ответы на комментарии
Ярослав
//////Достаточно нормальные по качеству (последнее время) автомобили, с хорошими техническими характеристиками - (Полноценные седаны, высокий клиренс, достойные моторы)...Тем более АвтоВаз занимает 20 % Российского рынка\\\\\\
А Вы бы не могли поподробнее проиллюстрировать "достаточную нормальность по качеству" и "хорошизм технических характеристик" ??
То что сейчас 88% поделок, со сборки попадает на прилавок это НЕ синоним качества - это всего лишь рутинная работа ОТК. Качество оценивается отказами авто находящихся в эксплуатации и тут изустная народная молва широко эксплуатирует ГЛАВНЫЙ лозунг-аргумент: запчасти дешевые - руЧки очумелые - ВСЁ отремонтируем на коленке и вдали от цивилизации!!!. С техническими характеристиками примерно так же - они заурядные и этим ВСЁ сказано. И уж совсем откровенная залипуха это про "достойные моторы".... моторы это ахилесова пята ВАЗа - нет приличной моторной линейки у производителя - нет ни технических характеристк, ни рыночных перспектив - все двигатели кроме нового 1,8л это перепевки мотива начала 90-х. т.е. продукт с бородой как у старика Хоттабыча. А 20% российского рынка ВАЗа существует только в бредовых мечтах пустобреха БУ Инге - на 2015 от планки в 17,3% завод так никуда и НЕ двинулся.
Что же касается конкурентноспособности Калиногрант (Про Весту умолчим, пусть сначала с подвеской разберутся на заводе), то вы ее понимаете немного неверно. Конкурентноспособность продукта, это не когда нищее население страны-производителя покупает продукт от безысходности и отсутствия альтернативы, а когда население других стран (где есть свой автопром, а не Зимбабве, Египет и прочий Габон) предпочитает Калиногранты местным бюджетным тачкам.
А этого нет, хотя, казалось бы, при нынешнем курсе доллара и евро - должно быть. А нету. Как думаете, в чем дело?
В "другой" сегмент ВАЗ не залезет никогда. Вы ж не будете всерьез рассматривать покупку бизнес-седана марки "Тата"? Вот и с ВАЗом та же история. Им бы Калиногранты нормально делать начать...
Ну и как вишенка на торте: вторичку никто не отменял. А от вторички импортной у ВАЗа уже даже сейчас защиты нет - пошлины, не пошлины, а между новой Грантой и пятилетним Фокусом выбор очевиден, хоть он и собран был во Всеволожске.
Понимаете, мне обидно, что моя страна и сейчас ни одного "своего" авто не выпускает. Все больше копии чего-то, насыщенные иностранными запчастями по самое не могу. Или Калину 2004 года.
И что это за манера, произведенные за бугром автомобили пересчитывать в рубли сейчас, когда уже и крымнаш, и санкции, и евро по 80? Давайте вспомним для начала, что заградительные пошлины ваодились, если не ошибаюсь, аж в 2004-м году, когда доллар был по 29, а Евро - по 33 (опять же, если правильно помню). То есть, вместо того, чтобы дать ВАЗу возможность конкурировать хотя бы с импортной вторичкой, ему просто создали тепличные услоаия. Двенадцать лет на заводе осваивали бюджетную деньгу. Из результатов: Калина - 2, то есть, та же Калина 1, Но с другими фарами. Гранта - та же Калина 1 или 2 - но с еще более другими фарами и без оцинковки. Тогда же стало понятно, что самарская КПП будет гудеть на 2-й передаче до момента снятия с производства. Потом всем все надоело, и ВАЗ продали Рено-ниссану. С 2009 по 2012 год ВАЗовцы приклеивали ладью к универсалу на базе Логана. Чеиыре года, КАРЛ! Потом решили наконец, что надо бы как-то двигаться вперед, и наняли Бу. Он посмотрел, понял что нормально на ВАЗе собирается только 30 процентов машин (а остальные - брак), и решил, что нужно что-то делать. И сделал: послал охреневших отечественных поставщиков в пеший эротический тур, закупился у проверенных временем поставщиков Рено-Ниссана, а тут и Маттин подоспел со своим хэ-дизайном, но случился Крымнаш. Ну не мог Андерссон прогнозировать желание левой пятки папаши Пу, вот и попал. А ВАЗ теперь имеет в активе чуть лучше, чем в 2004 году собранные Калиногранты, но по-прежнему неоправдано дорогие. Ну потому что качественные комплектуюшие денег стоят - это неизбежное зло.
Я не могу прогнозировать точно, что было бы сейчас, если бы ВАЗ тогда, 12 лет назад, собрался и выстрелил что-то типа Логана с аналогичным качеством сборки, но думаю, сейчас все было бы намного лучше у завода. А Бу простото опоздал - ему бы лет на 5 раньше прийти.
А почему вы все воспринимаете как личное? Завод как завод - геморроя только всем от него немеряно.
Конкретно мне он насолил тем, что уже лет 25 как питается из бюджета и значит - лет 15 как из моих налогов. А еще тем, что если бы его не было, мы могли бы покупать любую не произведенную в РФ иномарку на треть дешевле нынешней розничной цены, да никому бы и в голову не пришло производить автомобили у нас - поднимали бы другие отрасли промышленности на эти деньги. Если нет возможности создать конкурентноспособный автопром, зачем пыжиться и держать на плаву неконкурентноспособный, да еще с такими жертвами и усилиями?
Ярослав
\\\\\В Японии количество зарядных станций .....По данным Nissan Motor Co. насчет ближайшего будущего, сколько это лет по вашему? Думаю через 10 лет... кол-во электромобилей превысит общее число бензиновых.///////
Вынужден повторить - у вас прямо таки футуристический транс какой то - Мираи - авто на ТОПЛИВНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ и ЕМУ нужны не элетророзетки, а станции зарядки водородом!!!!
Теперь о корректности приведенных вами данных Nissan - на долю Рено-Ниссан приходится 58% глобального рынка электрокаров. По данным Navigant Research коммерческий взлет авто с нулевым выхлопом произойдет НЕ РАНЕЕ чем через 8лет - предполагаемые продажи электрокаров и гибридов составят 9,6% европейского рынка и 21.2% японского. Технолгии Emerg-e гибриды, электрокары и модели с "увеличенным запасом хода" появившиеся в 2012г.( концепты Infiniti, Lotus с трехцилиндровым 1,2л ДВС заряжающим батареи).... на этом направлении на сейчас НИКАКИХ ДВИЖЕНИЙ!! И наконец выдержки из интервью К.Гона: ....." но инфраструктура остается проблемой: со станциями подзарядки элетрокаров тоже возникают сложности, но создание сети водородных заправок - задача потруднее. .......дизели и так получили максимальное распространение в Европе и при самом благоприятном прогнозе удержат свою долю рынка.....самой эффективной заменой турбодизелю МОЖЕТ стать гибрид plug-in....." Вот у практика Гона сомнения прослеживаются, а у ВАС - теоретика -НИ ТЕНИ СОМНЕНИЙ..... не по ЧИНУ как то!!!!
Ярослав
\\\\\\ И, да,я инженер в области микроэлектроники.. и моей компетенции хватает, чтобы читать «забугорную» литературу на «забугорном» языке... или вы считаете, что все что там пишут ложь??//////
Да не стоит так уж входить в РАЖ - я охотно верю в ваши способности читать в первоисточнике..... так же НЕ вызывает сомнений правильность усвоения прочитанного. Однако вот с интерпретацией .... с ей БЯДА ... она опережает реальность!!! - НА ПОКА ни одного ни одного прорыва в физхимии и химические источники тока, а других пока не придумали имеют то, что имели в том числе ВСЕ те недостатки коими они были награждены изначально. За Мираи на топливных элементах НЭ НАДА - да машина ЕСТЬ, да потенции выпускать НА ГРАНИ осуществимого, а вот инфраструктуры НЕТ и ближайшее время НЕ БУДЕТ.... -без зарядных станций и даже в технически продвинутой и небольшой Японии(заметьте станций во множественном ЧИСЛЕ) всЁ это занимательная игрушка не имеющая практической ценности.
"С электричеством все гораздо проще.."
Не проще, просто сложности другие! Вместо трубопроводов - кабельные линии к каждой зарядной станции (представьте, если бы от НПЗ к каждой АЗС надо было бензопровод кидать), которые должны периодически проверяться, вместо качалок - генераторы, которые надо чем-то крутить... Подстанции, преобразователи напряжения на зарядных станциях...
Я полностью согласен, что такого быть не может, чтобы все машины одновременно встали на 10-часовую зарядку. Но электроустановки обязаны обладать запасом мощности, чтобы выдержать максимальную нагрузку, да еще чуть-чуть сверх того. Вот в качестве примера я такую нагрузку и привел. И не пессимист я, а электрик с почти двадцатипятилетним стажем. Реалист! ))) Почему и утверждаю, что электромобиль в его нынешнем виде массовым не станет. Можно придумывать все более и более энергоемкие аккумуляторы, но заряжать-то их в миллионных количествах будет нечем! Думаю, не лучше ли переключиться на разработку батарей со сменным электролитом? Чтоб залил его литров 30 и ездишь 1000 км. Приехал на заправку - подключил, скажем, коаксиальный, шланг, чтобы через него сливать отработанный и заливать свежий, поменял электролит и езди себе дальше! Вот за такой электромобиль я руками и ногами "за"!
Ярослав
\\\\\ Если электромобиль будет за 8 минут заряжаться до пробега в 900-1000 км...//////
Ннн да, вы так ЛИНЕЙНО направлены ВПЕРЕД, что давно оторвались от хлябей земных и зависли в ВОЗДУСЯХ .... а там как извесно трудно обрести ТОЧКУ ОПОРЫ. " Если электромобиль будет за 8 минут заряжаться" то наступит то, что ВЫ, как инженер электроник прекрасно знаете.... , а именно произойдет то что ВСЕГДА происходит в форсированном режиме - резкое снижение РЕСУРСА химического источника тока..... цену вопроса вы тоже знаете. Это в дополнение к аргументам Сергея!!!!
Предположим, подсчитанные Вами 6.3 миллиона машин в Москве и области подключатся к розеткам на стоянках, чтобы зарядиться за 10 часов. В 9 вечера встали - в 7 утра надо ехать на работу. Специально предположу, что батареи у них полностью разряжены, ибо запас по мощности должен быть рассчитан на максимальную нагрузку. Каждой машине при емкости батареи 100 кВтч потребуется мощность в 10 кВт. Итого - 63 миллиона киловатт. То бишь - 63000 мегаватт! А это уже 10 Саяно-Шушенских ГЭС!
Страницы
← предыдущаяследующая →
...11121314151617181920212223