Ярослав
А. Шабанов ЗР "Записки старого брюзги" ЦИТАТА :«Порше» работал с нашими автопроизводителями и раньше, но в таком плотном объеме, наверное, впервые. Проекты «Гамма-2» и «Гамма-3» по «11» и «12»-м моторам существенно облегчили родовые муки «ВАЗа» по этим двигателям.....Изощренно-ажурная конструкция головки цилиндра, слабый по механическим свойствам алюминиевый сплав, в совмещении с увеличивающимися нагрузками из-за форсирования мотора, привели к тому, что материал головки в зонах ее крепления к блоку, под шайбами силовых болтов, откровенно плыл. С этим пытались бороться и мы, и немцы из «Порше», но не сильно удачно.\\\\\\\\ЦЕПЬ так же вытягивается и требует замены! (Причем заявленный ресурс от производителей, что для цепи(Корея) и ремня ГРМ (ВАЗ)- практически одинаковый!) /////////
Экскурс в прошлое в принципе ВЕРЕН, а вот дальше опять НАПЕРСТОК - утверждать, что ВАЗ 21127 прямой потомок совместных трудов ВАЗ и Порше это схоже с утверждением, что ВСЕ люди ведут свой род от библейского АДАМА!!! И уж ни в какие ворота одинаковость ресурса ремня и цепи ГРМ - ни ОДИН из производителей в мире не дает на ремень более 100-120тыс. км, для цепи ресурс - на весь жизненный цикл авто. Другое, что к тому времени когда с цепью возникают проблемы гарантийный срок уже закончился и наступил период - за ваши бабки ЛЮБОЙ каприз. Далее - да цепь вытягивается, а вот ремень РВЕТСЯ!!!!.... можно какое то время ездить И с грохочущим ГРМ и с уплывшими фазами газораспределения, а вот езда с загнутыми клапанами ещё никому НЕ удавалась!!! И так ли отличаются ресурсы кореекитайца и ВАЗ - 180т.км против 200т.км??? Что до ремонтопригодности то народные умельцы давно освоили гильзовку алюминиевых блоков и подбор элементов поршневой к реинкарнируемому блоку и тут обходные технологии вполне справляются с проблемой и от мифа -отечественное значит надежное, опять камня на камне НЕ ОСТАЕТСЯ!!!
Ярослав
\\\\\\Корейский Двигатель G4FC 1.6. (Киа рио, СИД и т.п.) 123 л.с. (6300об), 155 нм (4200 оборот). гидротолкатели - нет. Блок - алюминий. ГБЦ - алюминий. ЕВРО-4. Производство - китай. ...... ВАЗ 21127 (приора) 106 л.с. (5800об) 148 н/м (4000 об). Гидротолкатели - да. Блок - высокопрочный чугун. ГБЦ - алюминий (Разработана совместно с ПОРШЕ) //////////
Я ВСЁ понимаю - трудно быть ПАТРИОТОМ, а квасным ВДВОЙНЕ!!! Вас плющит материал блока или его китайское происхождение? Так в 90 случаях из 100 - текст вашего патриотического манифеста, вы набирали на китайской КЛАВЕ да и остальное "железо" ПОЧТИ наверняка имеет поднебесное происхождение. И еще неубиенный козырь супротив патриотизма - сданный в металлолом корейско-китайский алюминиевый блок принесет вам доход в 7 раз превышающий доход от сдачи отечественного высокопрочного чугуна!!!! Теперь далее - вы как и ВСЕ патриоты по сути НАПЕРСТОЧНИК, т.е. напирая на китай и алюминий ни словом от таких "мелочах" как регулируемые фазы газораспределения пусть в кастрированном - на впускном распредвале виде, неубиваемая цепь в приводе ГРМ ..... к ГБЦ Порше и близко не подходило, НО сочетание чугунный блок и алюминиевая головка - вечная головная боль конструкторов - коэффициент линейного расширения алюминия в ДВА раза больше чем у чугуна!!!! И вообще - чем вам алюминий НЕ УГОДИЛ - если рассматривать его в сравнении с чугуном неоспоримые достоинства - при схожих высоких литейных свойствах почти в два раза легче, теплопроводность также почти в два раза выше и если уж рассматривать исторические параллели, то двигатели москвичей (АЗЛК, ИЖ) были алюминиевыми и на их низкий ресурс и ремонтопригодность НИКТО НЕ ЖАЛОВАЛСЯ!!!!
Ярослав
////Ты про мои способности помолчи! Иначе Мы, патриоты, к тебе приедем! На 2112 .. и научим Вас строить правильные, вежливые беседы...\\\\\\\
А мы уже на ТЫ? И все таки - вернемся НА ИСХОДНЫЕ - МНЕ как то на ВЫ....с патриотами, писающими кипятком от двенашек - ГИГИЕНИЧНЕЕ ..... тем более,что я с ними - с ПАТРИОТАМИ, под одним кустом НЕ ТУЖИЛСЯ!!!!
Понимаете, лично вы можете ставить Россию куда вам нравится, но объективно она сейчас стоит в характерной позе и ждет, кто же именно будет иметь с ней взаимоотношения. Это отвратительное положение, но, к сожалению, - факт. Замечу также, что в растаскивании виновны как раз не варяги, а что ни на есть наши. Вон, при том же Бу хоть на сколько-то, но поднялось качество, но и цена выросла - бесплатно ничего не бывает. Вы поймите - ВАЗ нужен людям, которые его "держат", не для занятий патриотизмом - они тупо качают из него бабло. И чтобы продолжать качать, ВАЗ хоть тушкой, хоть чучелом, хоть зомби, но должен существовать и выпускать что-то марки Лада. Не для народа, а для Чемезова и его дружбанов, которые, уж поверьте, ездят не на Ладах.
Я так понимаю, что человеку, больному раком в последней стадии вы будете тоже предлагать план спасения и победы на ближайших олимпийских играх?
Патриотизм - это хорошо, только к ВАЗу ониотношения не имеет, ВАЗ - это просто насос для перекачивания бюджетного бабла в карманы нужных людей. А вами, патриотами, просто пользуются:)
Мишка уже давно сидит на цепи без зубов и когтей, просто ему стыдно признаться в этом даже самому себе.
Ярослав
\\\\А почему ВЫ считаете, что я не юзал ничего больше, кроме бюджетного корейца??? Была у меня и АУДИ 100 45 С4. 2.3.. по работе пользовал КРУЗАКА 200, ТОйота Королла, БМВ 525 2009 г. в.___Интересно какую ВЫ там перемычку меняли местами, что бы пользовать от 76 до 95 бензина???____ВЫ проводили исследования??? Я вот ВАМ рассказал по личному опыту... их просто меньше заливает бензином... и есть возможность пуска!///////
Ну если у ВАС такой БОГАТЫЙ ОПЫТ езды на машинах почтенных производителей( правда Ауди 100 это продукт -ровесник падения берлинской стены) то откуда столько восторгов по поводу серенького и невзрачного ВАЗовского движка??? Ответ напрашивается сам собой - это или извращение или дурной ВКУС!.
Вы с таким жаром описали процесс детонации, что невольно начинаешь думать что этакая страсть пережита вами и неоднократно.... но ключевое понятие прозвучало - опелевский 8-ми клапанник стоявший на Нексии был прилично разжат - степень сжатия невысока и играя параметрами впрыска и УОЗ достигалась возможность применения как низкооктанового так и высокооктанового топлива т.е. переключениями перемычки изменялись калибровки на блоке управления.
А патриоты поисковиками пользоваться умеют? Если да, то посмотрите в архиве ЗР тесты М. Колодочкина - он ВСЕ свечи тестил даже самые экзотические. Против Вас играет сегодняшний уровень исполнения свечей - они : а)двухэлетродные, б) миниатюрные, в) электроды выполняются с применением редкоземельных или благородных металлов.... как видите окромя такого богатого понятия как СТЕПЕНЬ сжатия есть еще и не менее богатое - плотность ТОКА на электродах.
И в заключение о ПАТРИОТИЗМЕ - КВАСНОЙ патриотизм и истинный Патриотизм соотносятся по пользительности для СТРАНЫ примерно как кабачковая икра к осетровой....
Понимаете, ВАЗ, это продукт отвратной государственной системы. Потому его Андерссон поднять не смог. Чтобы смог - он, или я, или кто угодно, его нужно не на ВАЗ главным назначать, а на всю Россию.
С чего вы взяли, что России нужен непременно свой автопром? Вот Швейцария живет без массового автопрома - и ничего. Финляндия делает только грузовики - и тоже как-то живет. Все так носятся с отечественным автопромом потому, что автомобили - единственный товар, который пользовался бешеным спросом внутри страны - все просто хотели много бабла. И ВАЗ нужен только как дойная корова для откатов - почему Чемезоов и ушел Бу, когда пончл, что тот не откатит...
Ярослав
\\\\\\Корейцы 1996-2000 ?? - качественный продукт ??? да они просто страшные... насчет пуска... трехэлектродные свечи, хороший аккум, и стартер с редуктором - творят чудеса.....все что ВЫ перечислили и ПЕЖО те еще ведерки, не способные самостоятельно передвигаться.....//////
Вы ну.. СОВСЕМ не знаете автомобильную историю - 1996г. на 1/7 части суши БЕЗРАЗДЕЛЬНО правил бал ВАЗ( вот ДО этого периода у ВАЗа НЕ было проблеми и убытков!!!) и трошки от этого пирога откусывали АЗЛК, ГАЗ и ИЖ. Других НОВЫХ иномарок в РФ окромя ДЭУ Нексия и Эсперо собиравшихся из машинокомплектов( т.е. кузов с установленным оборудованием но без шасси, на Красном Аксае в Ростове)просто не было. Да у корейца я поменял стойки, установив по кругу газовые Каяба, это и ВСЕ что мной было сделано за время владения. На 96г. это был качественно другой уровень .... даже воспеваемая вами ВСЕЯДНОСТЬ обеспечивалась переставкой контактной перемычки, давая возможность питать авто от А76 до АИ95 бензинами. А к 1997г. пошли дэушки от узбеков и там, да появились проблемы с ЛКП. Можно бесконечно повторять мантру "Моторы устанавливаемые на 2110-2112. 1.5 - 8 кл, 1,5 16 кл, 1,6 16 кл. " моторная линейка от этого НЕ СТАНОВИТСЯ ДЛИННЕЕ. Судя по приведенным вами условиям успешного пуска, применяя четырехэлектродные свечи на моторах ВАЗ можно обеспечить надёжный пуск в условиях Оймякона и даже Антарктиды... так это бред - увеличенное количество электродов в ТЕОРИИ увеличивает ТОЛЬКО ресурс свечи(этот ресурс запросто убивается ОДНОЙ заправкой бензина с ферроценом) и если влияет на пусковые свойства, то только в худшую сторону.
Касательно упоминаемых вами Тойоты, ФОльцы, АУДи и БМВ.. так у ИХ с моторной линейкой ВСЁ В ПОРЯДКЕ ..... не будь этого, первые три бренда не были бы автопроизводителями №1 и №2 в мире. А уж категоричное причисление продуктов ПСА к ведрам, человеком не юзавшем ничего круче бюджетного корейца свидетельство предельной зашоренности или квасного патриотизма, что по сути одно и то ЖЕ!!!!
Ярослав
Замах ВЕЛИК, но доказать таки НЕ СМОГЛИ! Мне пришлось поездить и на корейцах 1996-2000г.г. и на ВАЗ 2112 дочери 2004-2008г.г. - сравнение НЕ в ПОЛЬЗУ ВАЗ......шумная и рыхлая подвеска, периодически подтекающие шланги и расширительный бачек, триггерная характеристика педали газа( вы и сами упомянули , что мотор везет после 3000), сверчки и шум в салоне - всЁ вышеперечисленное раздражает ЛЮБОГО человека, попробовавшего более качественный продукт. Ну а по моторной линейке могу привести сравнение с Пежо 207 бюджетная машина ( после продажи 12-шки, дочь пересела на него) практически одноклассник ВАЗ2112...моторная линейка : 1,4л 70л.с.-75л.с.-90л.с.; 1.6л. 120л.с.-150л.с.-175л.с; 1.6 дизель 90л.с.- 110л.с.-150л.с ! Вот так примерно выглядит моторная линейка порядочного производителя ....... что правда не помешало ПСА практически вылететь с российского рынка НО.... это гримасы экономики.
И примите мой добрый совет - НИКОМУ больше не рассказывайте про беспроблемный пуск при минус 30 с Mobil 10W40 - закидают ЯЙЦАМИ!!!
0
Пардон ошибка с адресом , это не к Вам .
0
Илья ты похоже закончил Гарвардский Университет , в МГУ таких умников не выпускают , тогда озвучьте своего рода проект "Каплан-План спасения российских активов в альянсе "Рено-Ниссан-АвтоВаз" и выхода на доминирующие позиции рынка России " .
Ярослав Ответы на комментарии
Ярослав
А. Шабанов ЗР "Записки старого брюзги" ЦИТАТА :«Порше» работал с нашими автопроизводителями и раньше, но в таком плотном объеме, наверное, впервые. Проекты «Гамма-2» и «Гамма-3» по «11» и «12»-м моторам существенно облегчили родовые муки «ВАЗа» по этим двигателям.....Изощренно-ажурная конструкция головки цилиндра, слабый по механическим свойствам алюминиевый сплав, в совмещении с увеличивающимися нагрузками из-за форсирования мотора, привели к тому, что материал головки в зонах ее крепления к блоку, под шайбами силовых болтов, откровенно плыл. С этим пытались бороться и мы, и немцы из «Порше», но не сильно удачно.\\\\\\\\ЦЕПЬ так же вытягивается и требует замены! (Причем заявленный ресурс от производителей, что для цепи(Корея) и ремня ГРМ (ВАЗ)- практически одинаковый!) /////////
Экскурс в прошлое в принципе ВЕРЕН, а вот дальше опять НАПЕРСТОК - утверждать, что ВАЗ 21127 прямой потомок совместных трудов ВАЗ и Порше это схоже с утверждением, что ВСЕ люди ведут свой род от библейского АДАМА!!! И уж ни в какие ворота одинаковость ресурса ремня и цепи ГРМ - ни ОДИН из производителей в мире не дает на ремень более 100-120тыс. км, для цепи ресурс - на весь жизненный цикл авто. Другое, что к тому времени когда с цепью возникают проблемы гарантийный срок уже закончился и наступил период - за ваши бабки ЛЮБОЙ каприз. Далее - да цепь вытягивается, а вот ремень РВЕТСЯ!!!!.... можно какое то время ездить И с грохочущим ГРМ и с уплывшими фазами газораспределения, а вот езда с загнутыми клапанами ещё никому НЕ удавалась!!! И так ли отличаются ресурсы кореекитайца и ВАЗ - 180т.км против 200т.км??? Что до ремонтопригодности то народные умельцы давно освоили гильзовку алюминиевых блоков и подбор элементов поршневой к реинкарнируемому блоку и тут обходные технологии вполне справляются с проблемой и от мифа -отечественное значит надежное, опять камня на камне НЕ ОСТАЕТСЯ!!!
Ярослав
\\\\\\Корейский Двигатель G4FC 1.6. (Киа рио, СИД и т.п.) 123 л.с. (6300об), 155 нм (4200 оборот). гидротолкатели - нет. Блок - алюминий. ГБЦ - алюминий. ЕВРО-4. Производство - китай. ...... ВАЗ 21127 (приора) 106 л.с. (5800об) 148 н/м (4000 об). Гидротолкатели - да. Блок - высокопрочный чугун. ГБЦ - алюминий (Разработана совместно с ПОРШЕ) //////////
Я ВСЁ понимаю - трудно быть ПАТРИОТОМ, а квасным ВДВОЙНЕ!!! Вас плющит материал блока или его китайское происхождение? Так в 90 случаях из 100 - текст вашего патриотического манифеста, вы набирали на китайской КЛАВЕ да и остальное "железо" ПОЧТИ наверняка имеет поднебесное происхождение. И еще неубиенный козырь супротив патриотизма - сданный в металлолом корейско-китайский алюминиевый блок принесет вам доход в 7 раз превышающий доход от сдачи отечественного высокопрочного чугуна!!!! Теперь далее - вы как и ВСЕ патриоты по сути НАПЕРСТОЧНИК, т.е. напирая на китай и алюминий ни словом от таких "мелочах" как регулируемые фазы газораспределения пусть в кастрированном - на впускном распредвале виде, неубиваемая цепь в приводе ГРМ ..... к ГБЦ Порше и близко не подходило, НО сочетание чугунный блок и алюминиевая головка - вечная головная боль конструкторов - коэффициент линейного расширения алюминия в ДВА раза больше чем у чугуна!!!! И вообще - чем вам алюминий НЕ УГОДИЛ - если рассматривать его в сравнении с чугуном неоспоримые достоинства - при схожих высоких литейных свойствах почти в два раза легче, теплопроводность также почти в два раза выше и если уж рассматривать исторические параллели, то двигатели москвичей (АЗЛК, ИЖ) были алюминиевыми и на их низкий ресурс и ремонтопригодность НИКТО НЕ ЖАЛОВАЛСЯ!!!!
Ярослав
////Ты про мои способности помолчи! Иначе Мы, патриоты, к тебе приедем! На 2112 .. и научим Вас строить правильные, вежливые беседы...\\\\\\\
А мы уже на ТЫ? И все таки - вернемся НА ИСХОДНЫЕ - МНЕ как то на ВЫ....с патриотами, писающими кипятком от двенашек - ГИГИЕНИЧНЕЕ ..... тем более,что я с ними - с ПАТРИОТАМИ, под одним кустом НЕ ТУЖИЛСЯ!!!!
Понимаете, лично вы можете ставить Россию куда вам нравится, но объективно она сейчас стоит в характерной позе и ждет, кто же именно будет иметь с ней взаимоотношения. Это отвратительное положение, но, к сожалению, - факт. Замечу также, что в растаскивании виновны как раз не варяги, а что ни на есть наши. Вон, при том же Бу хоть на сколько-то, но поднялось качество, но и цена выросла - бесплатно ничего не бывает. Вы поймите - ВАЗ нужен людям, которые его "держат", не для занятий патриотизмом - они тупо качают из него бабло. И чтобы продолжать качать, ВАЗ хоть тушкой, хоть чучелом, хоть зомби, но должен существовать и выпускать что-то марки Лада. Не для народа, а для Чемезова и его дружбанов, которые, уж поверьте, ездят не на Ладах.
Я так понимаю, что человеку, больному раком в последней стадии вы будете тоже предлагать план спасения и победы на ближайших олимпийских играх?
Патриотизм - это хорошо, только к ВАЗу ониотношения не имеет, ВАЗ - это просто насос для перекачивания бюджетного бабла в карманы нужных людей. А вами, патриотами, просто пользуются:)
Мишка уже давно сидит на цепи без зубов и когтей, просто ему стыдно признаться в этом даже самому себе.
Ярослав
\\\\А почему ВЫ считаете, что я не юзал ничего больше, кроме бюджетного корейца??? Была у меня и АУДИ 100 45 С4. 2.3.. по работе пользовал КРУЗАКА 200, ТОйота Королла, БМВ 525 2009 г. в.___Интересно какую ВЫ там перемычку меняли местами, что бы пользовать от 76 до 95 бензина???____ВЫ проводили исследования??? Я вот ВАМ рассказал по личному опыту... их просто меньше заливает бензином... и есть возможность пуска!///////
Ну если у ВАС такой БОГАТЫЙ ОПЫТ езды на машинах почтенных производителей( правда Ауди 100 это продукт -ровесник падения берлинской стены) то откуда столько восторгов по поводу серенького и невзрачного ВАЗовского движка??? Ответ напрашивается сам собой - это или извращение или дурной ВКУС!.
Вы с таким жаром описали процесс детонации, что невольно начинаешь думать что этакая страсть пережита вами и неоднократно.... но ключевое понятие прозвучало - опелевский 8-ми клапанник стоявший на Нексии был прилично разжат - степень сжатия невысока и играя параметрами впрыска и УОЗ достигалась возможность применения как низкооктанового так и высокооктанового топлива т.е. переключениями перемычки изменялись калибровки на блоке управления.
А патриоты поисковиками пользоваться умеют? Если да, то посмотрите в архиве ЗР тесты М. Колодочкина - он ВСЕ свечи тестил даже самые экзотические. Против Вас играет сегодняшний уровень исполнения свечей - они : а)двухэлетродные, б) миниатюрные, в) электроды выполняются с применением редкоземельных или благородных металлов.... как видите окромя такого богатого понятия как СТЕПЕНЬ сжатия есть еще и не менее богатое - плотность ТОКА на электродах.
И в заключение о ПАТРИОТИЗМЕ - КВАСНОЙ патриотизм и истинный Патриотизм соотносятся по пользительности для СТРАНЫ примерно как кабачковая икра к осетровой....
Понимаете, ВАЗ, это продукт отвратной государственной системы. Потому его Андерссон поднять не смог. Чтобы смог - он, или я, или кто угодно, его нужно не на ВАЗ главным назначать, а на всю Россию.
С чего вы взяли, что России нужен непременно свой автопром? Вот Швейцария живет без массового автопрома - и ничего. Финляндия делает только грузовики - и тоже как-то живет. Все так носятся с отечественным автопромом потому, что автомобили - единственный товар, который пользовался бешеным спросом внутри страны - все просто хотели много бабла. И ВАЗ нужен только как дойная корова для откатов - почему Чемезоов и ушел Бу, когда пончл, что тот не откатит...
Ярослав
\\\\\\Корейцы 1996-2000 ?? - качественный продукт ??? да они просто страшные... насчет пуска... трехэлектродные свечи, хороший аккум, и стартер с редуктором - творят чудеса.....все что ВЫ перечислили и ПЕЖО те еще ведерки, не способные самостоятельно передвигаться.....//////
Вы ну.. СОВСЕМ не знаете автомобильную историю - 1996г. на 1/7 части суши БЕЗРАЗДЕЛЬНО правил бал ВАЗ( вот ДО этого периода у ВАЗа НЕ было проблеми и убытков!!!) и трошки от этого пирога откусывали АЗЛК, ГАЗ и ИЖ. Других НОВЫХ иномарок в РФ окромя ДЭУ Нексия и Эсперо собиравшихся из машинокомплектов( т.е. кузов с установленным оборудованием но без шасси, на Красном Аксае в Ростове)просто не было. Да у корейца я поменял стойки, установив по кругу газовые Каяба, это и ВСЕ что мной было сделано за время владения. На 96г. это был качественно другой уровень .... даже воспеваемая вами ВСЕЯДНОСТЬ обеспечивалась переставкой контактной перемычки, давая возможность питать авто от А76 до АИ95 бензинами. А к 1997г. пошли дэушки от узбеков и там, да появились проблемы с ЛКП. Можно бесконечно повторять мантру "Моторы устанавливаемые на 2110-2112. 1.5 - 8 кл, 1,5 16 кл, 1,6 16 кл. " моторная линейка от этого НЕ СТАНОВИТСЯ ДЛИННЕЕ. Судя по приведенным вами условиям успешного пуска, применяя четырехэлектродные свечи на моторах ВАЗ можно обеспечить надёжный пуск в условиях Оймякона и даже Антарктиды... так это бред - увеличенное количество электродов в ТЕОРИИ увеличивает ТОЛЬКО ресурс свечи(этот ресурс запросто убивается ОДНОЙ заправкой бензина с ферроценом) и если влияет на пусковые свойства, то только в худшую сторону.
Касательно упоминаемых вами Тойоты, ФОльцы, АУДи и БМВ.. так у ИХ с моторной линейкой ВСЁ В ПОРЯДКЕ ..... не будь этого, первые три бренда не были бы автопроизводителями №1 и №2 в мире. А уж категоричное причисление продуктов ПСА к ведрам, человеком не юзавшем ничего круче бюджетного корейца свидетельство предельной зашоренности или квасного патриотизма, что по сути одно и то ЖЕ!!!!
Ярослав
Замах ВЕЛИК, но доказать таки НЕ СМОГЛИ! Мне пришлось поездить и на корейцах 1996-2000г.г. и на ВАЗ 2112 дочери 2004-2008г.г. - сравнение НЕ в ПОЛЬЗУ ВАЗ......шумная и рыхлая подвеска, периодически подтекающие шланги и расширительный бачек, триггерная характеристика педали газа( вы и сами упомянули , что мотор везет после 3000), сверчки и шум в салоне - всЁ вышеперечисленное раздражает ЛЮБОГО человека, попробовавшего более качественный продукт. Ну а по моторной линейке могу привести сравнение с Пежо 207 бюджетная машина ( после продажи 12-шки, дочь пересела на него) практически одноклассник ВАЗ2112...моторная линейка : 1,4л 70л.с.-75л.с.-90л.с.; 1.6л. 120л.с.-150л.с.-175л.с; 1.6 дизель 90л.с.- 110л.с.-150л.с ! Вот так примерно выглядит моторная линейка порядочного производителя ....... что правда не помешало ПСА практически вылететь с российского рынка НО.... это гримасы экономики.
И примите мой добрый совет - НИКОМУ больше не рассказывайте про беспроблемный пуск при минус 30 с Mobil 10W40 - закидают ЯЙЦАМИ!!!
Пардон ошибка с адресом , это не к Вам .
Илья ты похоже закончил Гарвардский Университет , в МГУ таких умников не выпускают , тогда озвучьте своего рода проект "Каплан-План спасения российских активов в альянсе "Рено-Ниссан-АвтоВаз" и выхода на доминирующие позиции рынка России " .
Страницы
← предыдущаяследующая →
...1011121314151617181920212223