"И прежде чем купить его я «провентилировал» вопрос досконально"
в переводе на русский это означает своего опыта нет.
"...взял автомобиль с МКПП."
почему-то я об этом догадывался. Самые большие специалисты в ДСГ это конечно владельцы палок. :) Обычно правда отечественных, но и других хватает.
PS А с леоном интересно получилось. Вот уж не думал, что у Вас именно он. Совпадение :)
" то, что хорошо для гонок не обязательно хорошо для гражданских автомобилей"
да-да-да. Я с этим уже согласился несколько раз и более того, именно я с этого и начал. Но тогда какого [у нас не ругаются] в доказательство ломучести ДСГ вы привели гонки, от которых теперь открещиваетесь уже не первый пост? Спрашиваю об этом уже в третий раз!
"5000+ км которые проходят автомобили на суточных гонках пусть даже и при повышенных нагрузках не такая уж и великая цифра учитывая качество гоночных комплектов, а для гражданской эксплуатации вообще никакая."
Вы это серьезно? Очередной бред! Нагрузка на машину в гонках конская. И именно на кпп в том числе. Гражданская механика на вазе с трудом выдерживает 1-2 этапа короткой гонки российского кольца, а вы про 5000 км!
"где вы предложили Seat Leon"
В РСКГ на ДСГ он и только он. По-поводу ДСГ на леоне. На сколько я знаю там DQ250 - вполне стандартная коробка. Могу ошибаться, но не в этом суть. А в чем - говорил не раз:
"Вы читать умеете или только слова знакомые в моих сочинениях ищите? Читайте ещё раз, важное выделил заглавными «В гонках где участвовали ПЕРВЫЕ спортивные автомобили с коробками с двумя сцеплениями..."
Владислав, я читать умею. А вы соскакивать с темы. Вот ваши слова, с которых все началось:
"Спортивные автомобили для которых такие коробки разрабатывались не ездят в пробках, а коробки передач на них меняются перед каждой гонкой в зависимости от профиля трассы. И даже с учётом этого надёжности коробок не хватало"
И что? Вы проводите аналогии нынешних дсг на гражданских авто и в гонках. В гонках эти коробки зарекомендовали себя очень даже, так в чем криминал и к чему такая аналогия?
"Гонки - 24 часа Ле-Мана, WRC. Автомобили - Porsche 956, Audi Quattro S1. Гуглите как их доводили до ума - найдёте.
В чём проблема с гонками если коробки бывало не хватало даже на одну? "
Ну если эта одна гонка 24 часа на пределе, то это не так уж и плохо, не находите? :) В таких гонках ломается все и у всех, только причем тут "первые спортивные автомобили", Порше и леман, я Вам предложил вполне себе современный земной вариант сеат леон с вполне себе гражданской ДСГ, где к ней ней претензий, что не так? Зачем соскакивать?
"Если честно, я вообще не понял чего вы хотели сказать и доказать, Ответил как понял"
Хотел доказать не я, а Вы. И получилось не очень.
Поясню к чему я это все. В сторону ДСГ очень много негатива. И зачастую заслужено. Но одно дело оперировать фактами, другое, когда как одна из популярных блогеров разъезжая на одном из авто с дсг пока еще без проблем, хает ее на чем свет стоит за эту коробку, только потому, что много слышала нехорошего.
Так же и в Вашем случае имхо. Вы пересказываете всем известные факты и добавляете новые, которые к тому же не соотв. действительности. Зачем? Чтобы еще больше очернить агрегат? Лично у Вас он ломался?
"Я не писал про гражданские автомобили и гонки уровнем чуть выше любительских. "
Переведи (с). Так о каких же гонках Вы писали?
"В гонках где участвовали первые спортивные автомобили с коробками с двумя сцеплениями такие коробки ломались чаще и быстрее чем обычные секвентальные хотя и давали определённое преимущество, при этом у них не было сухих дисков сцепления появившихся позже. "
Другими словами когда-то где-то что-то новое часто ломалось? Когда, где и что? Впрочем полагаю, вопрос риторический.
"К любой рекламе надо подходить как к статистике. Не всегда участие и победы в гонках означают высокое качество серийных автомобилей"
полностью согласен, но это Вы стали приводить в пример гонки, дабы лишний раз доказать ненадежность ДСГ! На что именно мной было замечено, что гонки и гражданские авто вещи разные и как раз в гонках ДСГ зарекомендовали себя очень неплохо.
"Даже в вашем примере DSG обыгрывает гражданскую механику В ГОНКАХ, а в гражданской эксплуатации по надёжности проигрывает механике вчистую."
подождите, так что там с гонками, ДСГ там не ломается? Вы же начали эту тему.
"Сухая коробка с двойным сцеплением это попытка применения гоночных технологий на..."
Вы опять уходите в сторону. Зачем мне теория? Ломучесть ДСГ в гонках, на которую вы ссылались пока не подтвердилась. Этот вопрос закрыт? Если нет, тогда нет смысла обсуждать что-то дальше, пока ваши слова не подтверждаются.
"У путриотов свой «фильтр». Они во всем, что в их методичку не входит, видят только плохое. А входит туда УАЗ, который, несмотря на подушку, убивает водителя при ДТП, ВАЗ, продукция которого некрнкурентноспособна по определению, да Рено, продукцию которого ВАЗоУАЗопутриотам с некоторого времени запретили ругать. "
Каплан, ты уже не только фазофилов задрал. Красных от белых не отличаешь? Сейчас речь не о вазах, а о авто за лям с хвостиком, в котором нет подушек. И похрен кто их выпускает, надо быть объективным всегда.
Кроить можно по-разному, но данный пример не самый удачный. Мысль понятна?
"В «базе» не предусмотрены подушки безопасности"
Это цитата из статьи. В актионе согласно ее нет подушек в базе. Точка. Это [у нас не ругаются]. ЗПТ. Имхо. ТЧК.
"высота 1,90 см тоже оптимально"
а еще лучше ширина. Двухместная лавка аккурат на полторых. Половина висит в проходе...с обоих сторон...особенно замечательно зимой, в соотв. одежке.
"В «базе» не предусмотрены подушки безопасности"
Кризис-кризисом, но отсутствие подушек в базе в авто за лям это нонсенс. Лучшей антирекламы не придумать!
"Спортивные автомобили для которых такие коробки разрабатывались не ездят в пробках, а коробки передач на них меняются перед каждой гонкой в зависимости от профиля трассы. И даже с учётом этого надёжности коробок не хватало"
в гонках ломаются любые агрегаты и коробки, так что сравнение как минимум неуместно. Гражданская синхронизированная механика летит в гонках только в путь и хватает ее на этап-два (на примере отечественной кпп в той же РСКГ ), тут ДСГ еще и фору ей даст по простой причине - защите от дурака и зверских нагрузок, которые получают механические коробки при гоночных переключениях. А ДСГ в РСКГ стоит абсолютно серийная.
Так что в данном случае использование дсг в гонках это скорее ее реклама, чем антипиар!
4ст автомат? Жесть какая-то. Вроде не ваз, есть что поставить. Начиная с классической шестиступки и заканчивая современным роботом. Последнее может и перебор, но 4ст автомат выглядит тут дико.
Турбо с 4 ступкой видеть пока не приходилось :)
_serge_ Комментарии
"И прежде чем купить его я «провентилировал» вопрос досконально"
в переводе на русский это означает своего опыта нет.
"...взял автомобиль с МКПП."
почему-то я об этом догадывался. Самые большие специалисты в ДСГ это конечно владельцы палок. :) Обычно правда отечественных, но и других хватает.
PS А с леоном интересно получилось. Вот уж не думал, что у Вас именно он. Совпадение :)
" то, что хорошо для гонок не обязательно хорошо для гражданских автомобилей"
да-да-да. Я с этим уже согласился несколько раз и более того, именно я с этого и начал. Но тогда какого [у нас не ругаются] в доказательство ломучести ДСГ вы привели гонки, от которых теперь открещиваетесь уже не первый пост? Спрашиваю об этом уже в третий раз!
"5000+ км которые проходят автомобили на суточных гонках пусть даже и при повышенных нагрузках не такая уж и великая цифра учитывая качество гоночных комплектов, а для гражданской эксплуатации вообще никакая."
Вы это серьезно? Очередной бред! Нагрузка на машину в гонках конская. И именно на кпп в том числе. Гражданская механика на вазе с трудом выдерживает 1-2 этапа короткой гонки российского кольца, а вы про 5000 км!
"где вы предложили Seat Leon"
В РСКГ на ДСГ он и только он. По-поводу ДСГ на леоне. На сколько я знаю там DQ250 - вполне стандартная коробка. Могу ошибаться, но не в этом суть. А в чем - говорил не раз:
"Вы читать умеете или только слова знакомые в моих сочинениях ищите? Читайте ещё раз, важное выделил заглавными «В гонках где участвовали ПЕРВЫЕ спортивные автомобили с коробками с двумя сцеплениями..."
Владислав, я читать умею. А вы соскакивать с темы. Вот ваши слова, с которых все началось:
"Спортивные автомобили для которых такие коробки разрабатывались не ездят в пробках, а коробки передач на них меняются перед каждой гонкой в зависимости от профиля трассы. И даже с учётом этого надёжности коробок не хватало"
И что? Вы проводите аналогии нынешних дсг на гражданских авто и в гонках. В гонках эти коробки зарекомендовали себя очень даже, так в чем криминал и к чему такая аналогия?
"Гонки - 24 часа Ле-Мана, WRC. Автомобили - Porsche 956, Audi Quattro S1. Гуглите как их доводили до ума - найдёте.
В чём проблема с гонками если коробки бывало не хватало даже на одну? "
Ну если эта одна гонка 24 часа на пределе, то это не так уж и плохо, не находите? :) В таких гонках ломается все и у всех, только причем тут "первые спортивные автомобили", Порше и леман, я Вам предложил вполне себе современный земной вариант сеат леон с вполне себе гражданской ДСГ, где к ней ней претензий, что не так? Зачем соскакивать?
"Если честно, я вообще не понял чего вы хотели сказать и доказать, Ответил как понял"
Хотел доказать не я, а Вы. И получилось не очень.
Поясню к чему я это все. В сторону ДСГ очень много негатива. И зачастую заслужено. Но одно дело оперировать фактами, другое, когда как одна из популярных блогеров разъезжая на одном из авто с дсг пока еще без проблем, хает ее на чем свет стоит за эту коробку, только потому, что много слышала нехорошего.
Так же и в Вашем случае имхо. Вы пересказываете всем известные факты и добавляете новые, которые к тому же не соотв. действительности. Зачем? Чтобы еще больше очернить агрегат? Лично у Вас он ломался?
"Я не писал про гражданские автомобили и гонки уровнем чуть выше любительских. "
Переведи (с). Так о каких же гонках Вы писали?
"В гонках где участвовали первые спортивные автомобили с коробками с двумя сцеплениями такие коробки ломались чаще и быстрее чем обычные секвентальные хотя и давали определённое преимущество, при этом у них не было сухих дисков сцепления появившихся позже. "
Другими словами когда-то где-то что-то новое часто ломалось? Когда, где и что? Впрочем полагаю, вопрос риторический.
"К любой рекламе надо подходить как к статистике. Не всегда участие и победы в гонках означают высокое качество серийных автомобилей"
полностью согласен, но это Вы стали приводить в пример гонки, дабы лишний раз доказать ненадежность ДСГ! На что именно мной было замечено, что гонки и гражданские авто вещи разные и как раз в гонках ДСГ зарекомендовали себя очень неплохо.
"Даже в вашем примере DSG обыгрывает гражданскую механику В ГОНКАХ, а в гражданской эксплуатации по надёжности проигрывает механике вчистую."
подождите, так что там с гонками, ДСГ там не ломается? Вы же начали эту тему.
"Сухая коробка с двойным сцеплением это попытка применения гоночных технологий на..."
Вы опять уходите в сторону. Зачем мне теория? Ломучесть ДСГ в гонках, на которую вы ссылались пока не подтвердилась. Этот вопрос закрыт? Если нет, тогда нет смысла обсуждать что-то дальше, пока ваши слова не подтверждаются.
"У путриотов свой «фильтр». Они во всем, что в их методичку не входит, видят только плохое. А входит туда УАЗ, который, несмотря на подушку, убивает водителя при ДТП, ВАЗ, продукция которого некрнкурентноспособна по определению, да Рено, продукцию которого ВАЗоУАЗопутриотам с некоторого времени запретили ругать. "
Каплан, ты уже не только фазофилов задрал. Красных от белых не отличаешь? Сейчас речь не о вазах, а о авто за лям с хвостиком, в котором нет подушек. И похрен кто их выпускает, надо быть объективным всегда.
Кроить можно по-разному, но данный пример не самый удачный. Мысль понятна?
"В «базе» не предусмотрены подушки безопасности"
Это цитата из статьи. В актионе согласно ее нет подушек в базе. Точка. Это [у нас не ругаются]. ЗПТ. Имхо. ТЧК.
"высота 1,90 см тоже оптимально"
а еще лучше ширина. Двухместная лавка аккурат на полторых. Половина висит в проходе...с обоих сторон...особенно замечательно зимой, в соотв. одежке.
"В «базе» не предусмотрены подушки безопасности"
Кризис-кризисом, но отсутствие подушек в базе в авто за лям это нонсенс. Лучшей антирекламы не придумать!
"Спортивные автомобили для которых такие коробки разрабатывались не ездят в пробках, а коробки передач на них меняются перед каждой гонкой в зависимости от профиля трассы. И даже с учётом этого надёжности коробок не хватало"
в гонках ломаются любые агрегаты и коробки, так что сравнение как минимум неуместно. Гражданская синхронизированная механика летит в гонках только в путь и хватает ее на этап-два (на примере отечественной кпп в той же РСКГ ), тут ДСГ еще и фору ей даст по простой причине - защите от дурака и зверских нагрузок, которые получают механические коробки при гоночных переключениях. А ДСГ в РСКГ стоит абсолютно серийная.
Так что в данном случае использование дсг в гонках это скорее ее реклама, чем антипиар!
4ст автомат? Жесть какая-то. Вроде не ваз, есть что поставить. Начиная с классической шестиступки и заканчивая современным роботом. Последнее может и перебор, но 4ст автомат выглядит тут дико.
Турбо с 4 ступкой видеть пока не приходилось :)
del
Страницы
← предыдущаяследующая →
...606162636465666768697071727374...