мощность это не просто какая-то там функция от момента, а функция совершенно определенного вида в обязательном порядке имеющая множитель f (частота вращения). Возвращаясь в седьмой класс: нет перемещения (движения, скорости) - нет работы, нет работы - нет мощности. А откуда возникает движение? см. второй закон Ньютона.
2. вопрос некорректно сформулирован. Корректно ответить на него можно только так: при ОПТИМАЛЬНОМ выборе передаточного числа динамика разгона на начальном этапе зависит только от сцепления с дорогой и чем выше мощность, тем дольше продлится этот этап. В остальных случаях играют роль два фактора вид функции M(f) И выбор передачи. Если M(f) имеет вид 1/f То передача не важна. Нечто похожее наблюдается при работе двигателя на оборотах более высоких чем обороты максимального момента. Это самое "мясо" при езде, поэтому менее оборотистый мотор субъективно кажется более мощным
3. некорректно говорить "момент падает, несмотря на мощность". Все идет от обратного. Некие процессы в моторе рождают силу, у силы есть момент относительно какой-то оси. В зависимости от того с какой скоростью проистекают процессы ДВИЖЕНИЯ при участии этой силы и развивается та или иная мощность. Иными словами мощность это сила во времени. Это одно и то же, смотря с какой стороны посмотреть.
Введение
P=M(f)*f
Где Р-мощность (Вт), f-круговая частота (рад/с), M(f)-некая функция момента от частоты (Н)
1.
Как видно из формулы параллельны они быть не могут. Смотрите сами: пусть M(f)=const (то есть момент не меняется и всегда постоянен), тогда его график - прямая параллельная оси f, но график для P тогда прямая исходящая из нуля и идущая под углом равным катангенсу от const. Пример два: пусть M(f)=1/f (момент стремится к бесконечности при нулевой скорости вращения и линейно падает с ее ростом). Тогда прямой линией без наклона будет P(f)=const (мощность постоянна) и т.д.
Почему пик момента раньше? Ответ: До тех пор пока функция M(f) падает медленнее чем функция 1/f мощность будет расти. (Однако расти не так быстро как могла бы если M=const). Как только функция M(f) начинает падать быстрее чем 1/f то и мощность с ростом частоты начинает падать. Вот пик мощности. Очевидно он будет при большей f чем у M(f) если только та не имеет разрывов производной, иначе оба пика могут совпасть.
Надеюсь понятно? Физически (без формул) это означает: если момент постоянен, то мощность растет вместе со скоростью, ведь при той же силе путь в единицу времени больше. Но так продолжаться до бесконечности не может и с ростом скорости мотор уже "не поспевает" его эффективность падает. Применительно к атмосферному мотору - снижается коэффициент наполнения цилиндров, воздух не успевает в них поступать в достаточном объеме.
"момент на колесе"=сила трения колеса*его радиус (при этом считаем что боковые силы равны нулю, либо если нет "проекция силы трения на касательную траектории в точке соприкосновения колеса и дороги").
все верно: "от силы и плеча" Уравнение движения выглядит так:
сила трения левого колеса * радиус колеса + сила трения правого колеса * радиус колеса + момент инерции всей системы (вместе с двигателем)*угловое ускорение + крутящий момент двигателя*коэффициент редукции =0
Физика - наука точная, это вам не литература, где можно рассуждать о том была ли царская цензура полезной работой или бесполезной. И каждое слово в определениях, законах, леммах и теоремах обычно имеет смысл. Если вы внимательно посмотрите на определение которое я приводил, то увидите, что к вашему соседу оно не подходит т.к. там вводится понятие работы силы для точки которая движется ПРЯМОЛИНЕЙНО. В ином случае вводятся понятия пути и перемещения. Для потенциальных сил (например тяжести) действительно важно только ПЕРЕМЕЩЕНИЕ, для силы трения нужно считать работу интегрируя силовую функцию вдоль траектории, т.е. разбивая путь на бесконечно малые прямолинейные перемещения, иными словами имеет значение пройденный ПУТЬ и Ваш сосед не зря жег бензин.
Физика, 7-ой класс
"Механическая работа. Единицы работы.
В обыденной жизни под понятием "работа" мы понимаем всякий полезный труд рабочего, инженера, ученого, учащегося.
В физике понятие работа несколько иное. Это определенная физическая величина, а значит, ее можно измерить. В физике изучается прежде всего механическая работа.....
Желая передвинуть шкаф, мы с силой на него надавливаем, но если он при этом в движение не приходит, то механической работы мы не совершаем. Можно представить себе случай, когда тело движется без участия сил (по инерции), в этом случае механическая работа также не совершается....
"
Последняя попытка для тех кто в танке:
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ: "Работа силы (сил) над одной точкой
Суммарная работа, совершаемая несколькими силами, определяется как работа равнодействующей этих сил (их векторной суммой). Поэтому дальше будем говорить об одной силе.
При прямолинейном движении одной материальной точки и постоянном значении приложенной к ней силы работа (этой силы) равна произведению величины проекции вектора силы на направление движения и величины совершённого перемещения"
Если вы не признаете ОПРЕДЕЛЕНИЕ, то мы говорим о разных вещах. В физике механическая работа это одно, а в Вашем понимании другое. Это значит, что мы говорим одними словами о разных вещах и спор не имеет смысла. Продолжайте развивать свою мысль и может быть придумаете очередной вечный двигатель. Успехов!
По определению: Р=А/t A=F*S
где Р-мощность, А-работа силы, t-время, F-сила, S-путь
Путем несложных (надеюсь) подсчетов можно установить, что если S=0, то нет ни работы ни мощности. Не путайте бытовые значения слов и физ.термины. Понимаю, что вручную держать автомобиль на уклоне тяжкий труд, но работа при этом совершается нулевая, как ни печально....
Про электромобиль: не путайте мощность потребляемую и выходную (отдаваемую). У всех устройств последняя всегда меньше первой. Бывает, что в бесконечное число раз...
Тыр-тыр-митя Комментарии
равнодействующая всех сил должна быть равна нулю, или тело будет двигаться с ускорением, но переходные процессы не рассматриваем, поэтому исключаем
вопрос ставился "какую мощность РАЗВИВАЕТ мотор", а не "какую мощность ПОТРЕБЛЯЕТ мотор"
мощность это не просто какая-то там функция от момента, а функция совершенно определенного вида в обязательном порядке имеющая множитель f (частота вращения). Возвращаясь в седьмой класс: нет перемещения (движения, скорости) - нет работы, нет работы - нет мощности. А откуда возникает движение? см. второй закон Ньютона.
2. вопрос некорректно сформулирован. Корректно ответить на него можно только так: при ОПТИМАЛЬНОМ выборе передаточного числа динамика разгона на начальном этапе зависит только от сцепления с дорогой и чем выше мощность, тем дольше продлится этот этап. В остальных случаях играют роль два фактора вид функции M(f) И выбор передачи. Если M(f) имеет вид 1/f То передача не важна. Нечто похожее наблюдается при работе двигателя на оборотах более высоких чем обороты максимального момента. Это самое "мясо" при езде, поэтому менее оборотистый мотор субъективно кажется более мощным
3. некорректно говорить "момент падает, несмотря на мощность". Все идет от обратного. Некие процессы в моторе рождают силу, у силы есть момент относительно какой-то оси. В зависимости от того с какой скоростью проистекают процессы ДВИЖЕНИЯ при участии этой силы и развивается та или иная мощность. Иными словами мощность это сила во времени. Это одно и то же, смотря с какой стороны посмотреть.
Введение
P=M(f)*f
Где Р-мощность (Вт), f-круговая частота (рад/с), M(f)-некая функция момента от частоты (Н)
1.
Как видно из формулы параллельны они быть не могут. Смотрите сами: пусть M(f)=const (то есть момент не меняется и всегда постоянен), тогда его график - прямая параллельная оси f, но график для P тогда прямая исходящая из нуля и идущая под углом равным катангенсу от const. Пример два: пусть M(f)=1/f (момент стремится к бесконечности при нулевой скорости вращения и линейно падает с ее ростом). Тогда прямой линией без наклона будет P(f)=const (мощность постоянна) и т.д.
Почему пик момента раньше? Ответ: До тех пор пока функция M(f) падает медленнее чем функция 1/f мощность будет расти. (Однако расти не так быстро как могла бы если M=const). Как только функция M(f) начинает падать быстрее чем 1/f то и мощность с ростом частоты начинает падать. Вот пик мощности. Очевидно он будет при большей f чем у M(f) если только та не имеет разрывов производной, иначе оба пика могут совпасть.
Надеюсь понятно? Физически (без формул) это означает: если момент постоянен, то мощность растет вместе со скоростью, ведь при той же силе путь в единицу времени больше. Но так продолжаться до бесконечности не может и с ростом скорости мотор уже "не поспевает" его эффективность падает. Применительно к атмосферному мотору - снижается коэффициент наполнения цилиндров, воздух не успевает в них поступать в достаточном объеме.
"момент на колесе"=сила трения колеса*его радиус (при этом считаем что боковые силы равны нулю, либо если нет "проекция силы трения на касательную траектории в точке соприкосновения колеса и дороги").
все верно: "от силы и плеча" Уравнение движения выглядит так:
сила трения левого колеса * радиус колеса + сила трения правого колеса * радиус колеса + момент инерции всей системы (вместе с двигателем)*угловое ускорение + крутящий момент двигателя*коэффициент редукции =0
Физика - наука точная, это вам не литература, где можно рассуждать о том была ли царская цензура полезной работой или бесполезной. И каждое слово в определениях, законах, леммах и теоремах обычно имеет смысл. Если вы внимательно посмотрите на определение которое я приводил, то увидите, что к вашему соседу оно не подходит т.к. там вводится понятие работы силы для точки которая движется ПРЯМОЛИНЕЙНО. В ином случае вводятся понятия пути и перемещения. Для потенциальных сил (например тяжести) действительно важно только ПЕРЕМЕЩЕНИЕ, для силы трения нужно считать работу интегрируя силовую функцию вдоль траектории, т.е. разбивая путь на бесконечно малые прямолинейные перемещения, иными словами имеет значение пройденный ПУТЬ и Ваш сосед не зря жег бензин.
Физика, 7-ой класс
"Механическая работа. Единицы работы.
В обыденной жизни под понятием "работа" мы понимаем всякий полезный труд рабочего, инженера, ученого, учащегося.
В физике понятие работа несколько иное. Это определенная физическая величина, а значит, ее можно измерить. В физике изучается прежде всего механическая работа.....
Желая передвинуть шкаф, мы с силой на него надавливаем, но если он при этом в движение не приходит, то механической работы мы не совершаем. Можно представить себе случай, когда тело движется без участия сил (по инерции), в этом случае механическая работа также не совершается....
"
Последняя попытка для тех кто в танке:
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ: "Работа силы (сил) над одной точкой
Суммарная работа, совершаемая несколькими силами, определяется как работа равнодействующей этих сил (их векторной суммой). Поэтому дальше будем говорить об одной силе.
При прямолинейном движении одной материальной точки и постоянном значении приложенной к ней силы работа (этой силы) равна произведению величины проекции вектора силы на направление движения и величины совершённого перемещения"
Если вы не признаете ОПРЕДЕЛЕНИЕ, то мы говорим о разных вещах. В физике механическая работа это одно, а в Вашем понимании другое. Это значит, что мы говорим одними словами о разных вещах и спор не имеет смысла. Продолжайте развивать свою мысль и может быть придумаете очередной вечный двигатель. Успехов!
По определению: Р=А/t A=F*S
где Р-мощность, А-работа силы, t-время, F-сила, S-путь
Путем несложных (надеюсь) подсчетов можно установить, что если S=0, то нет ни работы ни мощности. Не путайте бытовые значения слов и физ.термины. Понимаю, что вручную держать автомобиль на уклоне тяжкий труд, но работа при этом совершается нулевая, как ни печально....
Про электромобиль: не путайте мощность потребляемую и выходную (отдаваемую). У всех устройств последняя всегда меньше первой. Бывает, что в бесконечное число раз...
Страницы
← предыдущаяследующая →
...535455565758596061