Тоже с вами не соглашусь Пётр, Фрил просто конструктивно, со своим Халдексом не способен тягаться с СГВ, у которой и раздатка с понижайкой и блокировка диффа, что наглядно продемонстрировал тест в песке, где Фрил сдох со своей муфтой, а СГВ хоть бы хны, и это на простой 2-шке. Вот геометрическая проходимость у Фрила получше будет, за счёт коротких свесов, да и ходы подвесок больше, за счёт этого он и выигрывает на какой нибудь горке с "диагоналкой", но не более, там где нужна длительная работа всех осей ( песок/грязь, глубокий снег, крутой заяжной подъём, и т.п.) муфта Халдекс перегревается и даже более усиленная система охлаждения не помогает.
Ну песок, как известно, это одна из самых трудных задач для проходимцев, если не самая трудная, исключая откровенное болото, когда машина просто теряет опору и садится на брюхо. Тут уже не поможет ни какой, что ни на есть самый продвинутый ПП.
А в тесте том не сказано ни слова за перегрев собственно муфты, речь шла за перегрев трансмиссии. А АКПП перегреть на бездорожье элементарно, тем более в песке. И как там это сделано и на сколько чувствительно настроен в программе показатель температуры АКПП, после которого включается "защита от дурака", у Фрила, кто ж Вам сейчас скажет это со 100% уверенностью. Я не знаю.
Ну, на эту тему уже столько побито горшков...
Это точно. И у каждого собственное мнение исходя из личного опыта. У Вас, как я понял Сузуки Джимни. Эта машина реальный внедорожник, пусть и маленький. Он фору даст многим серьезным проходимцам. А Вы опираетесь на свой опыт его эксплуатации, как я понял, но сравнивать его проходимость с паркетниками по меньшей мере не корректно.
Да как Вам сказать ... лично я уже не в чем не уверен "правильное это авто в этом сегменте или не очень". На машине с МКПП надо еще уметь ездить на бездорожье. А с развитием современных электронных примочек и с АКПП знай себе тапку дави да рулем крути, остальное машина все за тебя сделает сама. Грамотно сделанная машина. По типу того же Фрилендера с его "терейреспонс". И вот от того как сделана машина, на сколько грамотная попалась команда инженеров, которая придумала и настраивала ее полный привод и электронику, вот от этого и зависит на сколько надежным и умелым окажется паркетник в условиях бездорожья. Команде инженеров Субару это иногда удается сделать не плохо и совместить не совместимое.
Нет ребят, "честное самурайское",но субару,выставив такую цену за оутбек,сделало себе харакири по продажам этой машинки в России.
А Аутбек и раньше в лидерах продаж ни когда не был. Больше всего Форестер покупают.
ЗЫ: И еще по поводу привода ...
Ну стоит у меня равнозначный межосевой дифференциал. И понижайка есть, ибо у меня 5-ти ступ. МКПП. И что? Можно мой Форестер теперь считать внедорожником? Ни хрена подобного. Обычный паркетник с некоторыми возможностями на бездорожье. Блокировка этого самого межосевого дифференциала осуществляет вискомуфта. Во-первых, полной блокировки она делать не может, в силу понятных причин, во-вторых, в реально тяжелых условиях и длительного времени, ее можно просто "заварить" или того хуже просто развалить на куски, хоть она и интегрирована с межосевым дифференциалом в МКПП и охлаждается "купаясь" в том же масле, что и все шестеренки. С дуру можно и лом сломать ...
А проходимость много от чего зависит. И от веса самой машины, и от развесовки по осям, и от геометрии кузова, и от ходов подвески, и от клиренса, и от протектора колес и, главное, от самого водителя.
Петр, ты не прав, был один внедорожник, правда очень давно
Вполне может быть, но я такого за ними не помню.
Это стеб? Я бы понял, если бы это сказала блондинка. Но слышать такое от мужика автомобилиста - режет слух. Вы еще скажите и от модели колес не зависит.
А от чего же по Вашему мнению зависит проходимость? ))
Давно такой бредятины не видел. Фрил точно такой же паркетник с Хальдексом в задней оси и может он немногим больше чем какой-нибудь Тигуан или ХС60.
А по поводу места и что бывает с муфтой, тут: ссылка
абзац... Вам не надо общаться с маркетологами, ваш моск к этому не приспособен. Он не умеет отделять маркетологическую шелуху от логики.
Хотите сказать, что если взять три УАЗика - один оставить как есть, у второго открутить задний кардан, у третьего передний, то проходимость всех трёх будет одинакова?
Стоп. Мужики, что это с вами? Во-первых, держите себя в руках, во-вторых, давайте-ка по вежлевей.
Изначально я подразумевал и говорил за проходимость так называемых кроссоверов, сиречь паркетников. И ни какие УАЗики, и ему подобные, тут ни при ... какой. Этот уже разряда реальных проходимцев. У того же Фрила муфта. У Тигуана, Мицу Оутлендер, Ниссан ИксТрейл, Вольво ХС60 - 70 те же муфты. Теперь и Субару та же муфта. Мало у кого из паркетников остался обычный межосевой дифференциал. Разве что у моего Форестера . Да у Сузуки Гранд Витара, которые уже сняты с производства. Оба. А реальная практика и тесты показывают, что проходимость у большинства кроссоверов хуже не стала от того, что теперь в приводе стоит не дифф., а муфта.
Теперь что касается "А по поводу места и что бывает с муфтой" . А кто сказал там (в тексте), что это муфта? Там сказано за перегрев трансмиссии. А это вполне может относиться к самому 6-ти ступ. гидротрансформатору Фрила. Но и реально он показал себя ни чуть не хуже чем Витара, хоть Витара с диффом, а Фрил с муфтой. То же самое касается и Субару. И вышеприведенный тест нового Аутбека это вполне доказывает. Да и моя собственная практика эксплуатации Аутбека в кузове В3 и нынешнего Форестера с "честными диффами" в приводе в совместных покатушках с одноклубниками, то же. И именно это я и имел ввиду сказав, что "проходимость от типа привода не особо-то и зависит".
Самый кроссоверный из всех кроссоверных говноходоприводов был на Гранд Витаре...и машины нет, и привода нет, и асфальт какой был, такой и остался.
Не,а, не Гранд Витара, а именно Ленд Ровер Фрилендер 2 круче всех на бездорожье из всех кроссоверов-однокласников. И только за ним Гранд Витара. Только не стоит забывать, что не любая Гранд Витара, а именно с принудительной блокировкой и межосевым диффом. И то на втором месте после Фрила. Это общепризнанный факт.
...Вам этого лучше не знать...по-делу: среди пользователей Линеатроника мнения об этой конструкции примерно такие - 50/50 за и против. Автомобиль позволяет, как и многочисленные кроссы, преодолеть легкое бездорожье, но ни в коем случае не предназначен для эксплуатации на нем даже в режиме 50 на 50 асфальт/проселок.
Да? А мужики-то мои (с субаровского форума) и не знают, что им можно, что нельзя с Линеатроником вот уже много лет с момента его появления. А он год от года становится только все лучше и лучше. Кто не эксплуатировал его, типа меня, те опасаются "как бы что не вышло", кто его катает много лет в хвост и в гриву, тот только смеется с нас за все наши опасения. Вот как-то так.
"...это более «нежный» агрегат чем классический гидротрансформатор, требующий регулярного осмотра и диагностики...ремни и цепи, связывающие шкивы фактически являются расходным материалом,......"
Вы представляете себе что есть субаровский Линеатроник ? Во-первых связь мотор-коробка через блокируемый гидротрансформатор, во-вторых ни каких ремней, а исключительно цепь, в третьих эл.управляемая муфта стоит в КПП с доп. радиатором охлаждения и перегреть ее это нужно сильно постараться.
...ну так это именно так и называется...или Вы планируете таким образом каждый день на работу- с работы ездить? Тогда вопрос - сколько конкретно дней до ремонта? Да и не стал бы я рекламную акцию компании субару рассматривать как полноценный тест
Тест-то как раз таки полноценный, ибо гоняли его в хвост и в гриву журналюги, а как известно "чужого нам не жалко".
ЗЫ: Я на своем прежнем Аутбеке с честным дифференциальным приводом, так и на нынешнем Форестере без нужды ни за что бы туда бы не сунулся. Они там Дефендер умудрились утопить рядом с Аутбеком.
В таком плане все подобные машины вседорожники. Ибо если рассматривать с точки зрения классификации, то ...
"Автомобиль, рассчитанный на эксплуатацию как в условиях тяжелого бездорожья, так и на асфальтовых дорогах.
Теоретически его правильнее называть «вседорожник», потому что внедорожник - это карьерный самосвал, который на дороги общего пользования не выезжает. Но с легкой руки профессиональных маркетологов и всегда готовых им угодить автомобильных журналистов закрепился термин «внедорожник»."
Pit Комментарии
Ну песок, как известно, это одна из самых трудных задач для проходимцев, если не самая трудная, исключая откровенное болото, когда машина просто теряет опору и садится на брюхо. Тут уже не поможет ни какой, что ни на есть самый продвинутый ПП.
А в тесте том не сказано ни слова за перегрев собственно муфты, речь шла за перегрев трансмиссии. А АКПП перегреть на бездорожье элементарно, тем более в песке. И как там это сделано и на сколько чувствительно настроен в программе показатель температуры АКПП, после которого включается "защита от дурака", у Фрила, кто ж Вам сейчас скажет это со 100% уверенностью. Я не знаю.
Это точно. И у каждого собственное мнение исходя из личного опыта. У Вас, как я понял Сузуки Джимни. Эта машина реальный внедорожник, пусть и маленький. Он фору даст многим серьезным проходимцам. А Вы опираетесь на свой опыт его эксплуатации, как я понял, но сравнивать его проходимость с паркетниками по меньшей мере не корректно.
Да как Вам сказать ... лично я уже не в чем не уверен "правильное это авто в этом сегменте или не очень". На машине с МКПП надо еще уметь ездить на бездорожье. А с развитием современных электронных примочек и с АКПП знай себе тапку дави да рулем крути, остальное машина все за тебя сделает сама. Грамотно сделанная машина. По типу того же Фрилендера с его "терейреспонс". И вот от того как сделана машина, на сколько грамотная попалась команда инженеров, которая придумала и настраивала ее полный привод и электронику, вот от этого и зависит на сколько надежным и умелым окажется паркетник в условиях бездорожья. Команде инженеров Субару это иногда удается сделать не плохо и совместить не совместимое.
Вот как-то так.
А Аутбек и раньше в лидерах продаж ни когда не был. Больше всего Форестер покупают.
ЗЫ: И еще по поводу привода ...
Ну стоит у меня равнозначный межосевой дифференциал. И понижайка есть, ибо у меня 5-ти ступ. МКПП. И что? Можно мой Форестер теперь считать внедорожником? Ни хрена подобного. Обычный паркетник с некоторыми возможностями на бездорожье. Блокировка этого самого межосевого дифференциала осуществляет вискомуфта. Во-первых, полной блокировки она делать не может, в силу понятных причин, во-вторых, в реально тяжелых условиях и длительного времени, ее можно просто "заварить" или того хуже просто развалить на куски, хоть она и интегрирована с межосевым дифференциалом в МКПП и охлаждается "купаясь" в том же масле, что и все шестеренки. С дуру можно и лом сломать ...
А проходимость много от чего зависит. И от веса самой машины, и от развесовки по осям, и от геометрии кузова, и от ходов подвески, и от клиренса, и от протектора колес и, главное, от самого водителя.
Вполне может быть, но я такого за ними не помню.
Стоп. Мужики, что это с вами? Во-первых, держите себя в руках, во-вторых, давайте-ка по вежлевей.
Изначально я подразумевал и говорил за проходимость так называемых кроссоверов, сиречь паркетников. И ни какие УАЗики, и ему подобные, тут ни при ... какой. Этот уже разряда реальных проходимцев. У того же Фрила муфта. У Тигуана, Мицу Оутлендер, Ниссан ИксТрейл, Вольво ХС60 - 70 те же муфты. Теперь и Субару та же муфта. Мало у кого из паркетников остался обычный межосевой дифференциал. Разве что у моего Форестера
. Да у Сузуки Гранд Витара, которые уже сняты с производства. Оба. А реальная практика и тесты показывают, что проходимость у большинства кроссоверов хуже не стала от того, что теперь в приводе стоит не дифф., а муфта.
Теперь что касается "А по поводу места и что бывает с муфтой" . А кто сказал там (в тексте), что это муфта? Там сказано за перегрев трансмиссии. А это вполне может относиться к самому 6-ти ступ. гидротрансформатору Фрила. Но и реально он показал себя ни чуть не хуже чем Витара, хоть Витара с диффом, а Фрил с муфтой. То же самое касается и Субару. И вышеприведенный тест нового Аутбека это вполне доказывает. Да и моя собственная практика эксплуатации Аутбека в кузове В3 и нынешнего Форестера с "честными диффами" в приводе в совместных покатушках с одноклубниками, то же. И именно это я и имел ввиду сказав, что "проходимость от типа привода не особо-то и зависит".
Не,а, не Гранд Витара, а именно Ленд Ровер Фрилендер 2 круче всех на бездорожье из всех кроссоверов-однокласников. И только за ним Гранд Витара. Только не стоит забывать, что не любая Гранд Витара, а именно с принудительной блокировкой и межосевым диффом. И то на втором месте после Фрила. Это общепризнанный факт.
Да? А мужики-то мои (с субаровского форума) и не знают, что им можно, что нельзя с Линеатроником вот уже много лет с момента его появления. А он год от года становится только все лучше и лучше. Кто не эксплуатировал его, типа меня, те опасаются "как бы что не вышло", кто его катает много лет в хвост и в гриву, тот только смеется с нас за все наши опасения. Вот как-то так.
Согласен.
ЗЫ: Ждем снижения уровня "жадности" дилеров и как следствие некоторого снижения цен на авто. Впрочем ... это Россия.
Вы представляете себе что есть субаровский Линеатроник ? Во-первых связь мотор-коробка через блокируемый гидротрансформатор, во-вторых ни каких ремней, а исключительно цепь, в третьих эл.управляемая муфта стоит в КПП с доп. радиатором охлаждения и перегреть ее это нужно сильно постараться.
Тест-то как раз таки полноценный, ибо гоняли его в хвост и в гриву журналюги, а как известно "чужого нам не жалко".
ЗЫ: Я на своем прежнем Аутбеке с честным дифференциальным приводом, так и на нынешнем Форестере без нужды ни за что бы туда бы не сунулся. Они там Дефендер умудрились утопить рядом с Аутбеком.
В таком плане все подобные машины вседорожники. Ибо если рассматривать с точки зрения классификации, то ...
"Автомобиль, рассчитанный на эксплуатацию как в условиях тяжелого бездорожья, так и на асфальтовых дорогах.
Теоретически его правильнее называть «вседорожник», потому что внедорожник - это карьерный самосвал, который на дороги общего пользования не выезжает. Но с легкой руки профессиональных маркетологов и всегда готовых им угодить автомобильных журналистов закрепился термин «внедорожник»."
Ну если это называется "кратковременно прокатиться" то ...
ссылка
ссылка
ЗЫ: Выкладывал уже в другой ветке.
Страницы
← предыдущаяследующая →
12345678910