Ну раз пример с подшипниками не более чем пример, то может оставить их в конце концов в покое и перестать компрометировать их именитых производителей? Как и производителей, выпускающих гипоидные пары.
Давайте к конкретным примерам, а не предположениям и рассуждениям на тему: "А вот там может быть вот так,... наверное".
С синхронизаторами это другая тема - тема брака одного производителя, возможно контрафакта, недобросовестного поставщика, производителя. Не будем мешать всё в кучу.
" По поводу вашего п.2 полностью согласен. Но в жизни часто бывает иначе."
Опять предположения? Давайте развернём ещё подробнее:
Очень маловероятно, что где-то, особенно на современных, сертифицированных предприятиях "бывает иначе". Для того, чтобы контролировать "особую партию" подшипников (гипоидных пар и пр...) в производстве, на всём цикле, её как-то надо обозначать в производстве в системе диспетчирования, планирования предприятия, системе заказов и как уже говорилось, непосредственно на рабочих местах и складах. Короче на бумаге и в жизни. При одном и том же номере у двух по сути разных деталей это, мягко говоря, невозможно. Это означает неизбежную обязательность ввода отдельного номенклатурного номера детали, введения нового варианта исполнения в конструкторской и технологической документации. Кроме того ведь цена "особого изделия" тоже будет выше (ведь нужен отбор, а если из серийной партии отобрать детали с повышенными характеристиками не получиться, значит надо запускать ещё). То есть это как-то надо увязать и в заказах предприятия и в бухгалтерской отчетности.
По поводу многострадальных подшипников КСВ уже дал пояснения, что это была не более, чем вольная фантазия на тему.
Начинайте оперировать конкретными примерами в доказательство своих теорий и фантазий.
Вам же приводят конкретные примеры:
"Лампа D2S Osram Xenarc Original 66240 - цена в своей родной упаковке 1900 рублей. Поставляется на конвейер десятков автопроизводителей.
Цена этой же лампы, но упакованной в коробку Mersedes, BMW, GM и других автопроизводителей и продаваемой под их кодами от 5 000 рублей.
Лампы, кроме коробок, ничем не отличаются Маркировка на всех идентична.
Вы собираетесь утверждать, что все эти лампы разные? Разный материал колб, патронов, состав газа, характеристики, эксплуатационные свойства?
Думаете датчики Сименс на вашем двигателе, купленные под кодами оригинала отличаются от датчиков, но купленных под кодом Сименса? Характеристиками? Материалом?
Ваш радиатор охлаждения с маркировкой Бош, установленный на заводе, изготовлен из другого материала или иной конструкции, нежели купленный под родным кодом Бош а не оригинальным кодом автопроизводителя?"
Для вас очень важно, виден ли наш диалог другим участникам форума? Нужна публика?) И какие извинения вам должны принести и за что?!
"Ссылку в студию ,где я утверждаю..."
Мы же не в песочнице, почему вы передергиваете и пытаетесь спрыгнуть?
Вы очень ясно и четко дали понять, что те, кто считает, что купил запчасть, но в упаковке не автопроизводителя а изготовителя за меньшие деньги ("умники") на самом деле жестоко ошибаются, что купили оригинал, и что его высокая цена под оригинальным кодом оправдана иными техническим характеристиками, применением иных материалов, технологий
Надеюсь вы не будете отрицать, что этим подразумевали превосходство оригинала над серийной деталью?
Или, например, этим:
"пять копеек для»умников» которые думают ,что всех обманули и умеют покупать тот же товар, только дешевле."
Как это интерпретировать?
И, кстати: "Как пример - Тоета собранная для рынка ОАЭ ..." будет иметь свой код: VIN-номер, где расписаны все особенности комплектации автомобиля.
По вашей же религии код у всех Тойот для всех рынков может быть одним и тем же. Ну разве, что порядковый номер будет меняться. Машина №1, №2...
"У подшипников в конце концов есть класс точности."
Класс точности отражается в обозначении подшипника. То есть иной код.
"По п.3. это называется входной контроль."
Вы думаете Mersedes будет проверять все 100% подшипников на шум или иные характеристики?
Как вы думаете, почему среди автопроизводителей так распространены отзывные компании из-за брака или дефектов?
Понятие входного контроля умирает. Нет смысла держать аппарат и пытаться продублировать спец. условия для обеспечения входного контроля как у изготовителя детали/узла. У изготовителя, заточенного под выпуск узкой номенклатуры со своей спецификой всё-равно это получится лучше. Проще обязать его.
А пытаться создавать каждый раз карты входного контроля,... спец. оснастка, оборудование при постоянной смене номенклатуры деталей, характеристик, обновления модельного ряда...
У вас есть твердая уверенность, факты, что описанный вами процесс подбора подшипников неназванного производителя имеет место быть, или это теория?
Сомнения в реалистичности описанного вами обоснованы следующим:
1. Такой процесс подразумевает 100% контроль всех выпускаемых подшипников по шуму с целью их отбора для Мерседеса или ещё кого-то.
2. Как уже говорил, разделение партий деталей на любом этапе их производства по какому-либо признаку без изменения идентификатора (кода детали, маркировки, обозначения) в производстве, имеющем работающую систему СМК недопустимо. Ни одно серьёзное предприятие не допустит подобного. Тем более осознанно. Это грозит пересортицей изделий на операционных складах и складах готовых изделий, путаницей в технологических цепочках.
3. Вряд ли конечный заказчик примет детали одного наименования, что и на рынке, полагаясь лишь на какие-то договоренности, что именно их подшипники самые тихие. Дружба-дружбой, но это бизнес.
Любой опытный водитель даже догадываться не возьмется о мотивах неадекватного поведения фуры, идущей впереди. И уж совершенно точно не полезет под неё.
Не в обиду автору, но и ситуация и предлагаемый им выход какие-то... дурацкие. Он предлагает решить загадку: а что на уме у водителя фуры, который включил правый поворот а сам поехал налево?
Ответ: да Бог его знает.
1. водитель неадекватен;
2. ему стало плохо за рулем;
3. он банально заснул;
4. ... зевнул... чихнул и нечаянно сместился влево, но вот-вот вернется назад и начнет сворачивать на второстепенную, или останавливаться на обочине...
5...
И при всем многообразии возможных вариантов мигать фарами, гудеть и пытаться проскочить справа от фуры, когда у неё по любой причине горит правый поворот это не самый умный поступок. И он вполне может закончиться чем-то нехорошим.
И, кстати, есть сомнения, что где-то действительно к четырёхполосной дороге примыкает под углом 90 однополосная дорога, где одной-то машине тесно.
В любом случае сворачивать на второстепенную дорогу из левой полосы четырехполосной дороги, через правую, да ещё перед перестроением введя в заблуждение других участников движения неадекватной подачей сигналов это поступок достойный лишения прав.
Что-то разговор дошёл уже до какой-то невероятной фантастики.
Вы беретесь утверждать, что производители подшипников качения делают для каждого автопроизводителя или модели автомобиля какие-то особые подшипники из особой стали и особыми требованиями к шарам в этих подшипниках? Очень смело.
До вашего утверждения я был уверен, что не только автомобили, но и другие машины и механизмы проектируются под имеющиеся в производстве подшипники, требования и характеристики которых оговорены, например, в ГОСТе на подшипники качения или нормативной документации производителя этих подшипников (его каталогах).
А оказывается конструктора автомобилей придумывают свои, специальные, подшипники, только внешне похожие на серийные... и оказывается подшипник в моём авто с логотипом Koyo и номером 111111 на обойме, установленный на заводе, совсем не тот, что я куплю именно как Koyo под этим же номером.
Вы всерьез полагаете, что производитель подшипников будет выпускать разные по характеристикам подшипники (для конвейера Тойоты и для основной своей линейки, в том числе для рынка запчастей), но внешне неотличимые да ещё и под одним номером?
Да нет. Вы прямо заявляете, что цена на деталь в оригинальной коробке оправдана применением других материалов, в отличие от обычной серийной детали.
... хотя со свечами дали обратный ход.
Все "оригинальные" детали в оригинальных коробках, можно разделить на три группы:
1. Детали, имеющие только маркировку автопроизводителя. Кто их делал для него - загадка. Возможно сам автопроизводитель. Возможно несколько разных производителей.
Это действительно чистый оригинал, сделанный по своим требованиям и документации.
Об этих деталях никто и не спорил.
2. Детали, которые имеют маркировку и производителя (например Бош) и автопроизводителя (например Форд) Как ваши свечи)
3. Детали, которые имеют только маркировку производителя (например Бош) и никакой дополнительной маркировки, указывающей на автопроизводителя. Догадаться, что это оригинал, не видя коробки, невозможно.
Это огромная группа запчастей. Датчики, лампы, шланги, радиаторы, навесное оборудование, детали подвески.
Продолжаете настаивать, что все детали в оригинальных коробках - другие?
Пример:
Лампа D2S Osram Xenarc Original 66240 - цена в своей родной упаковке 1900 рублей. Поставляется на конвейер десятков автопроизводителей.
Цена этой же лампы, но упакованной в коробку Mersedes, BMW, GM и других автопроизводителей и продаваемой под их кодами от 5 000 рублей.
Лампы, кроме коробок, ничем не отличаются Маркировка на всех идентична.
Вы собираетесь утверждать, что все эти лампы разные? Разный материал колб, патронов, состав газа, характеристики, эксплуатационные свойства?
Думаете датчики Сименс на вашем двигателе, купленные под кодами оригинала отличаются от датчиков, но купленных под кодом Сименса? Характеристиками? Материалом?
Ваш радиатор охлаждения с маркировкой Бош, установленный на заводе, изготовлен из другого материала или иной конструкции, нежели купленный под родным кодом Бош а не оригинальным кодом автопроизводителя?
Абориген Комментарии
Ну раз пример с подшипниками не более чем пример, то может оставить их в конце концов в покое и перестать компрометировать их именитых производителей? Как и производителей, выпускающих гипоидные пары.
Давайте к конкретным примерам, а не предположениям и рассуждениям на тему: "А вот там может быть вот так,... наверное".
С синхронизаторами это другая тема - тема брака одного производителя, возможно контрафакта, недобросовестного поставщика, производителя. Не будем мешать всё в кучу.
" По поводу вашего п.2 полностью согласен. Но в жизни часто бывает иначе."
Опять предположения? Давайте развернём ещё подробнее:
Очень маловероятно, что где-то, особенно на современных, сертифицированных предприятиях "бывает иначе". Для того, чтобы контролировать "особую партию" подшипников (гипоидных пар и пр...) в производстве, на всём цикле, её как-то надо обозначать в производстве в системе диспетчирования, планирования предприятия, системе заказов и как уже говорилось, непосредственно на рабочих местах и складах. Короче на бумаге и в жизни. При одном и том же номере у двух по сути разных деталей это, мягко говоря, невозможно. Это означает неизбежную обязательность ввода отдельного номенклатурного номера детали, введения нового варианта исполнения в конструкторской и технологической документации. Кроме того ведь цена "особого изделия" тоже будет выше (ведь нужен отбор, а если из серийной партии отобрать детали с повышенными характеристиками не получиться, значит надо запускать ещё). То есть это как-то надо увязать и в заказах предприятия и в бухгалтерской отчетности.
По поводу многострадальных подшипников КСВ уже дал пояснения, что это была не более, чем вольная фантазия на тему.
Начинайте оперировать конкретными примерами в доказательство своих теорий и фантазий.
Вам же приводят конкретные примеры:
"Лампа D2S Osram Xenarc Original 66240 - цена в своей родной упаковке 1900 рублей. Поставляется на конвейер десятков автопроизводителей.
Цена этой же лампы, но упакованной в коробку Mersedes, BMW, GM и других автопроизводителей и продаваемой под их кодами от 5 000 рублей.
Лампы, кроме коробок, ничем не отличаются Маркировка на всех идентична.
Вы собираетесь утверждать, что все эти лампы разные? Разный материал колб, патронов, состав газа, характеристики, эксплуатационные свойства?
Думаете датчики Сименс на вашем двигателе, купленные под кодами оригинала отличаются от датчиков, но купленных под кодом Сименса? Характеристиками? Материалом?
Ваш радиатор охлаждения с маркировкой Бош, установленный на заводе, изготовлен из другого материала или иной конструкции, нежели купленный под родным кодом Бош а не оригинальным кодом автопроизводителя?"
Комментарии?
Для вас очень важно, виден ли наш диалог другим участникам форума? Нужна публика?) И какие извинения вам должны принести и за что?!
"Ссылку в студию ,где я утверждаю..."
Мы же не в песочнице, почему вы передергиваете и пытаетесь спрыгнуть?
Вы очень ясно и четко дали понять, что те, кто считает, что купил запчасть, но в упаковке не автопроизводителя а изготовителя за меньшие деньги ("умники") на самом деле жестоко ошибаются, что купили оригинал, и что его высокая цена под оригинальным кодом оправдана иными техническим характеристиками, применением иных материалов, технологий
Надеюсь вы не будете отрицать, что этим подразумевали превосходство оригинала над серийной деталью?
Или, например, этим:
"пять копеек для»умников» которые думают ,что всех обманули и умеют покупать тот же товар, только дешевле."
Как это интерпретировать?
И, кстати: "Как пример - Тоета собранная для рынка ОАЭ ..." будет иметь свой код: VIN-номер, где расписаны все особенности комплектации автомобиля.
По вашей же религии код у всех Тойот для всех рынков может быть одним и тем же. Ну разве, что порядковый номер будет меняться. Машина №1, №2...
Осознаёте?
Да простят нас Koyo, SKF,SNR/NTN...
"У подшипников в конце концов есть класс точности."
Класс точности отражается в обозначении подшипника. То есть иной код.
"По п.3. это называется входной контроль."
Вы думаете Mersedes будет проверять все 100% подшипников на шум или иные характеристики?
Как вы думаете, почему среди автопроизводителей так распространены отзывные компании из-за брака или дефектов?
Понятие входного контроля умирает. Нет смысла держать аппарат и пытаться продублировать спец. условия для обеспечения входного контроля как у изготовителя детали/узла. У изготовителя, заточенного под выпуск узкой номенклатуры со своей спецификой всё-равно это получится лучше. Проще обязать его.
А пытаться создавать каждый раз карты входного контроля,... спец. оснастка, оборудование при постоянной смене номенклатуры деталей, характеристик, обновления модельного ряда...
Давайте детальнее.
У вас есть твердая уверенность, факты, что описанный вами процесс подбора подшипников неназванного производителя имеет место быть, или это теория?
Сомнения в реалистичности описанного вами обоснованы следующим:
1. Такой процесс подразумевает 100% контроль всех выпускаемых подшипников по шуму с целью их отбора для Мерседеса или ещё кого-то.
2. Как уже говорил, разделение партий деталей на любом этапе их производства по какому-либо признаку без изменения идентификатора (кода детали, маркировки, обозначения) в производстве, имеющем работающую систему СМК недопустимо. Ни одно серьёзное предприятие не допустит подобного. Тем более осознанно. Это грозит пересортицей изделий на операционных складах и складах готовых изделий, путаницей в технологических цепочках.
3. Вряд ли конечный заказчик примет детали одного наименования, что и на рынке, полагаясь лишь на какие-то договоренности, что именно их подшипники самые тихие. Дружба-дружбой, но это бизнес.
Любой опытный водитель даже догадываться не возьмется о мотивах неадекватного поведения фуры, идущей впереди. И уж совершенно точно не полезет под неё.
Не в обиду автору, но и ситуация и предлагаемый им выход какие-то... дурацкие. Он предлагает решить загадку: а что на уме у водителя фуры, который включил правый поворот а сам поехал налево?
Ответ: да Бог его знает.
1. водитель неадекватен;
2. ему стало плохо за рулем;
3. он банально заснул;
4. ... зевнул... чихнул и нечаянно сместился влево, но вот-вот вернется назад и начнет сворачивать на второстепенную, или останавливаться на обочине...
5...
И при всем многообразии возможных вариантов мигать фарами, гудеть и пытаться проскочить справа от фуры, когда у неё по любой причине горит правый поворот это не самый умный поступок. И он вполне может закончиться чем-то нехорошим.
И, кстати, есть сомнения, что где-то действительно к четырёхполосной дороге примыкает под углом 90 однополосная дорога, где одной-то машине тесно.
В любом случае сворачивать на второстепенную дорогу из левой полосы четырехполосной дороги, через правую, да ещё перед перестроением введя в заблуждение других участников движения неадекватной подачей сигналов это поступок достойный лишения прав.
Запрет опережения справа дело хорошее. Но как тогда жить с нашими любителями левых рядов? Фурами, которые очень любят ездить в средней полосе из трёх?
Короче кто-бы сначала заставил водителей соблюдать 9.4? Глядишь, и запрещать опережение справа не пришлось бы.
Что-то разговор дошёл уже до какой-то невероятной фантастики.
Вы беретесь утверждать, что производители подшипников качения делают для каждого автопроизводителя или модели автомобиля какие-то особые подшипники из особой стали и особыми требованиями к шарам в этих подшипниках? Очень смело.
До вашего утверждения я был уверен, что не только автомобили, но и другие машины и механизмы проектируются под имеющиеся в производстве подшипники, требования и характеристики которых оговорены, например, в ГОСТе на подшипники качения или нормативной документации производителя этих подшипников (его каталогах).
А оказывается конструктора автомобилей придумывают свои, специальные, подшипники, только внешне похожие на серийные... и оказывается подшипник в моём авто с логотипом Koyo и номером 111111 на обойме, установленный на заводе, совсем не тот, что я куплю именно как Koyo под этим же номером.
Вы всерьез полагаете, что производитель подшипников будет выпускать разные по характеристикам подшипники (для конвейера Тойоты и для основной своей линейки, в том числе для рынка запчастей), но внешне неотличимые да ещё и под одним номером?
"По поводу «золота» это придумали Вы"
Да нет. Вы прямо заявляете, что цена на деталь в оригинальной коробке оправдана применением других материалов, в отличие от обычной серийной детали.
... хотя со свечами дали обратный ход.
Все "оригинальные" детали в оригинальных коробках, можно разделить на три группы:
1. Детали, имеющие только маркировку автопроизводителя. Кто их делал для него - загадка. Возможно сам автопроизводитель. Возможно несколько разных производителей.
Это действительно чистый оригинал, сделанный по своим требованиям и документации.
Об этих деталях никто и не спорил.
2. Детали, которые имеют маркировку и производителя (например Бош) и автопроизводителя (например Форд) Как ваши свечи)
3. Детали, которые имеют только маркировку производителя (например Бош) и никакой дополнительной маркировки, указывающей на автопроизводителя. Догадаться, что это оригинал, не видя коробки, невозможно.
Это огромная группа запчастей. Датчики, лампы, шланги, радиаторы, навесное оборудование, детали подвески.
Продолжаете настаивать, что все детали в оригинальных коробках - другие?
Пример:
Лампа D2S Osram Xenarc Original 66240 - цена в своей родной упаковке 1900 рублей. Поставляется на конвейер десятков автопроизводителей.
Цена этой же лампы, но упакованной в коробку Mersedes, BMW, GM и других автопроизводителей и продаваемой под их кодами от 5 000 рублей.
Лампы, кроме коробок, ничем не отличаются Маркировка на всех идентична.
Вы собираетесь утверждать, что все эти лампы разные? Разный материал колб, патронов, состав газа, характеристики, эксплуатационные свойства?
Думаете датчики Сименс на вашем двигателе, купленные под кодами оригинала отличаются от датчиков, но купленных под кодом Сименса? Характеристиками? Материалом?
Ваш радиатор охлаждения с маркировкой Бош, установленный на заводе, изготовлен из другого материала или иной конструкции, нежели купленный под родным кодом Бош а не оригинальным кодом автопроизводителя?
Страницы
← предыдущаяследующая →
...91011121314151617181920212223...