Ефрейтор, если вы хотите подискутировать со мной на тему современной экономики, то лучше вам поискать другого человека, потому что для меня современная экономика сродни метафизике, непонятная сфера, которая зиждется на псевдонаучных необъяснимых понятиях. Я не понимаю, почему цены на ценные бумаги зависят не от реального положения дел в компании, а на распускаемых слухах и заказных прогнозах. Если интересно - прочитайте, как Рузвельт выводил США из "великой депрессии", сколько денег было потрачено на поддержание банков, предприятий, фермеров. Чтоб снизить социальную напряженность из-за безработицы, людей отправляли за государственные деньги строить здания, мосты, сажать деревья.
Так что подкачка покупательской спроса и поддержка таким образом промышленности за госсчет меня не удивляет.
Я ничего не представляю, мне это просто не интересно, а ситуацию привел как пример неграмотно просчитанной финансовой политики не учитывающей всех рисков.
176 может и заработал, только сколько из этих денег ушло на зарплату, поставщикам, на уплату налогов и прочие траты. По банковским процентам может что-то заплатили.
К вопросу про неправду:
1. АВТОВАЗ не платит налогов.
2. АВТОВАЗ спонсирует государство.
Как вы говорите? "Где пруфы?"
П.с. кто-то на форуме выкладывал результаты аудиторской проверки АВТОВАЗа за 2015г. Там же было все досконально расписано, сколько денег заработал, сколько потратил, на что потратил, сколько налогов уплатил итд. К чему столько тупых вопросов? Или вы скажете, что не видели этот документ?
Видимо не читали моего примера. Ладно, напишу еще раз.
Обрисовываю ситуацию на вашем примере. Допустим у вас зарплата 100т.р., минус подоходный, на руки 87т.р. Также платите за съем жилья 25т.р. и на проезд в месяц уходит 2т.р. На жизнь и удовольствия остается 60 т.р. В один прекрасный день вы решаете, что хватит снимать квартиру, берете ипотеку 10лямов с расчетом выплачивать банку 50т.р. в месяц. Итого 87 - 50 - 2, остается 35. Вроде нормально, иногда премию шеф подкидывает и на новый год бонусы, можно протянуть, да и шеф повышение обещал. Взяли, год платите, а потом бац - кризис, шеф вместо повышения сокращает вам зп до 50 т.р. И тут наступает жопа! 50т.р. - 13%, на руки 42,5, еще проезд подорожал, теперь 2,5 в месяц, цены на продукты питания, и на все остальное. Остается 40т.р. на жизнь и уже нет возможности гасить кредит. В итоге кредит перестаете платить, или в лучшем случае выплачиваете только проценты, растут долги. Но есть и пить вы не можете перестать, это будет означать быструю смерть. Продажа квартиры может не покрыть всего долга, вот вы и существуете на свои 40, выплачивая иногда тысяч по 5 банку, накапливая долги в виде процентов, в надежде, что когда-нибудь ситуация выровняется и вы сможете расплатиться с банком. Такая же ситуация и с АВТОВАЗом. Текущих доходов хватает на жизнь, в смысле зарплату работникам, оплату поставщикам, оплату за услуги (вода, свет), оплату налогов, но не хватает на выполнение своих обязательств перед кредиторами. Когда становится совсем туго, завод садится на диету: сокращает штат, переводит на 3-4 дневку и.т.д. Продажа квартиры в вашем случае равноценно продаже завода, но желающих купить на горизонте не видно. А ваша смерть от отощения равноценна банкротству завода. Но кредиторам, которые хоть иногда имеют от вас или АВТОВАЗа какую-то копеечку смерть (банкротство) не выгодно, потому что мертвые и банкроты по долгам не платят.
Сомнительное сравнение.
Программа утилизации и трейд-ин - неплохая попытка поддержать падающий авторынок и заодно высосать из людей бабла, подсадив даже кого-то на кредитную иглу. Смысл экономики такой: пока деньги лежат под матрасом, экономика не работает, а когда деньги начинают движение, пусть даже по кругу, экономика начинает работать и расставлять все точки над ё, выявлять слабых и сильных игроков.
Уже минфин не хочет продлевать на 2017 год эту программу, потому что нет денег, типа рынок сам расставит все точки над ё. Тогда российский рынок и так скудный лишится еще пару десятков моделей. В бюджетном классе будет вообще моделей 10 продаваться - не больше. Заводы рассчитанные на выпуск сотен тысяч автомобилей будут работать пару месяцев в году. Кто от этого выиграет? А так государство дает небольшой бонус покупателям, чтобы выкладывали кровные, брали кредиты. Потом в виде транспортного налога, страховок и акциза в бензине все государственные деньги многократно вернутся.
То что я сейчас выступаю вашим оппонентом, еще не значит, что я поддерживаю АВТОВАЗ. Автомобили с шильдиком LADA, конечно, далеки от идеала, но это не значит, что нужно в тему и не тему все время огульно их хаять. И далеко не все что вы пишите про АВТОВАЗ является правдой.
В свою очередь хочу напомнить вам, что иностранные компании тоже отхватили кусок бюджетного бабла по программам утилизации и трейд-ина.
Это не зеркальность - а справедливость. В каждой игре должна быть как выигрышная, так и проигрышная стратегия. Какой интерес в игре, если выигрыша нет, а любой исход состояния игры приводит к проигрышу или в лучшем случае ни к чему? (немного из теории игр)
АВТОВАЗ теоретически может свернуть производство, только от этого его долги не уменьшатся.
2. Контрольный пакет акций АВТОВАЗа сейчас принадлежит Карлосу Гону, и ему решать закрывать завод или оставлять работать. У Ростеха только блокирующий пакет 25%+1 акция.
И почему я должен отвечать за долги иностранной компании, если я не являюсь вазофилом?
Из того что мне нравятся некторые модели АВТОВАЗа еще не значит, что я вазофил, мне также нравится и ряд иностранных автомобилей. Я бы себя озвучил как автолюбитель. (вспоминаем борьбу за чистоту русского языка).
Я просто не сторонник англоязычных жаргонизмов, так сказать за чистоту русского языка.
Я вам пример же с ипотекой расписал. К чему еще вагон тупых вопросов почему завод кредиты не отдает?
Про кредиты читайте внимательнее
"Целиков обращает внимание на то, что сейчас «АвтоВАЗ» работает во многом за счет большого привлечения внешних заимствований. И с каждым разом, выдавая новые кредиты, банки только увеличивают свою прибыль." ссылка
Банкам тоже выгодно, чтобы завод сидел на кредитной игле - они на этом зарабатывают. А если завод станет банкротом, то банки своих денег не увидят, а это не выгодно никому.
Не 25, а 75 лярдов, кстати 80 ссылка
"Грянул кризис, АвтоВАЗ в 2009 году оказался на грани банкротства, и государство от безысходности дало заводу столько денег, сколько он просил, - в общей сложности 75 млрд рублей, которые пошли на оплату долгов кредиторам и поставщикам. " Там далее почитайте, все нюансы сделки расписаны.
Еще вот ссылка
"В период с 2010 по 2012 годы "АвтоВАЗ" через Ростех получил беспроцентные субсидии от российского правительства в размере 75 млрд руб. Предприятие смогло погасить только часть задолженности за счёт передачи госкорпорации активов и мощностей по производству автокомпонентов. Оставшаяся часть долга будет конвертирована в акции, которые передадут Ростеху.
Альянс Renault-Nissan также вынужден будет выкупить ценные бумаги, выпущенные "АвтоВАЗом" в рамках дополнительной эмиссии, чтобы сохранить существующую пропорцию распределения пакетов акций российского автозавода. Таким образом у автогиганта появятся дополнительные средства на погашение существующих задолженностей перед банками."
А насчет последней программы - все предельно просто: кто больше автомобилей продал, тот больше денег и получил, элементарно. Трейд-ин 40т.р., утилизация - 50 т.р. если память мне не изменяет. Видимо мертвые семерочки сдавалиьс в обмен на свежие гранты.
А прогамма эта ввелась, чтобы бюджетынй сектор авто вообще колом не встал. Покупателям авто от 2млн и выше 50т.р. погоды не делает, а покупателям авто в 500-600т.р. 50 т.р. 9-10% от цены авто, уже сущестенно.
Альянс вложил $742 млн ссылка
22,6 млрд. рублей по тому курсу. Чуть по-меньше, чем я писал (из головы на память).
Потери французского Renault от участия в предприятии выросли в 3,4 раза, до €620 млн ссылка
Заметьте - французского Renault, а не правительства РФ.
По нынешнему курсу это 37,2 млрд. рублей. если сложить с предыдущей суммой получится 59,8 млрд рублей, уже близко к моей цифре, неправда ли?
"Операционный убыток группы «АвтоВАЗ» по итогам 2015 года составил 66,8 млрд руб. При этом компании удалось заработать 176,5 млрд руб."
"Целиков обращает внимание на то, что сейчас «АвтоВАЗ» работает во многом за счет большого привлечения внешних заимствований. И с каждым разом, выдавая новые кредиты, банки только увеличивают свою прибыль." - это то о чем я говорил. АВТОВАЗ зарабатывает достаточно денег, чтобы кое-как крутиться, но большая кредитная масса сводит все старания на нет, только увеличивая долги предприятия.
"Розничные продажи Lada на российском рынке составили 269 тыс. автомобилей» - это к вопросу о том, что ВАЗики хреново продаются. Ну не миллион автомобилей в год конечно, но пока первое месте по продажам держит АВТОВАЗ.
А это к вопросу о том, что государство не просто так дает деньги ссылка
Выпустили акции, собственником которых стал РОСТЕХ, а теперь Рено чешет репу сколько нужно отвалить лаве, чтобы выкупить эти акции и сохранить свою долю в предприятии.
Достаточно?
Чтобы было по-справедливости, добавьте тогда пункты:
1. В случае если будет официально объявлено о дотациях из госбюджета в каком бы то ни было виде иностранных автомобильных компаний выпускающих автомобили на территории РФ в период с (дата подписания договора и в течение 12 месяцев) Каплан Илья обязуется выплатить Азарову В. 1(один) процент от заявленной дотационной суммы в течение не более чем 30 рабочих дней с момента официальной публикации в СМИ (включая электронные) информации о вышеописанных дотациях.
2.Выплата может быть заменена по соглашению сторон на публикацию Капланом И. в обсуждении любой статьи журнала ЗР на сайте ссылка следующей фразы:
"Я, Каплан Илья, известный также как Ефрейтор, признаю, что был неправ: я являюсь злостным ВАЗовским троллем, а АВТОВАЗ - достойное автомобильное предприятие выпускающее хорошие, надежные и недорогие автомобили." Данное событие должно произойти в течение не более чем 24 часов с момента публикации информации о дотациях для иностранных автомобильных компаний выпускающих автомобили на территории РФ.
Владимир Азаров Комментарии
Ефрейтор, если вы хотите подискутировать со мной на тему современной экономики, то лучше вам поискать другого человека, потому что для меня современная экономика сродни метафизике, непонятная сфера, которая зиждется на псевдонаучных необъяснимых понятиях. Я не понимаю, почему цены на ценные бумаги зависят не от реального положения дел в компании, а на распускаемых слухах и заказных прогнозах. Если интересно - прочитайте, как Рузвельт выводил США из "великой депрессии", сколько денег было потрачено на поддержание банков, предприятий, фермеров. Чтоб снизить социальную напряженность из-за безработицы, людей отправляли за государственные деньги строить здания, мосты, сажать деревья.
Так что подкачка покупательской спроса и поддержка таким образом промышленности за госсчет меня не удивляет.
Я ничего не представляю, мне это просто не интересно, а ситуацию привел как пример неграмотно просчитанной финансовой политики не учитывающей всех рисков.
176 может и заработал, только сколько из этих денег ушло на зарплату, поставщикам, на уплату налогов и прочие траты. По банковским процентам может что-то заплатили.
К вопросу про неправду:
1. АВТОВАЗ не платит налогов.
2. АВТОВАЗ спонсирует государство.
Как вы говорите? "Где пруфы?"
П.с. кто-то на форуме выкладывал результаты аудиторской проверки АВТОВАЗа за 2015г. Там же было все досконально расписано, сколько денег заработал, сколько потратил, на что потратил, сколько налогов уплатил итд. К чему столько тупых вопросов? Или вы скажете, что не видели этот документ?
Видимо не читали моего примера. Ладно, напишу еще раз.
Обрисовываю ситуацию на вашем примере. Допустим у вас зарплата 100т.р., минус подоходный, на руки 87т.р. Также платите за съем жилья 25т.р. и на проезд в месяц уходит 2т.р. На жизнь и удовольствия остается 60 т.р. В один прекрасный день вы решаете, что хватит снимать квартиру, берете ипотеку 10лямов с расчетом выплачивать банку 50т.р. в месяц. Итого 87 - 50 - 2, остается 35. Вроде нормально, иногда премию шеф подкидывает и на новый год бонусы, можно протянуть, да и шеф повышение обещал. Взяли, год платите, а потом бац - кризис, шеф вместо повышения сокращает вам зп до 50 т.р. И тут наступает жопа! 50т.р. - 13%, на руки 42,5, еще проезд подорожал, теперь 2,5 в месяц, цены на продукты питания, и на все остальное. Остается 40т.р. на жизнь и уже нет возможности гасить кредит. В итоге кредит перестаете платить, или в лучшем случае выплачиваете только проценты, растут долги. Но есть и пить вы не можете перестать, это будет означать быструю смерть. Продажа квартиры может не покрыть всего долга, вот вы и существуете на свои 40, выплачивая иногда тысяч по 5 банку, накапливая долги в виде процентов, в надежде, что когда-нибудь ситуация выровняется и вы сможете расплатиться с банком. Такая же ситуация и с АВТОВАЗом. Текущих доходов хватает на жизнь, в смысле зарплату работникам, оплату поставщикам, оплату за услуги (вода, свет), оплату налогов, но не хватает на выполнение своих обязательств перед кредиторами. Когда становится совсем туго, завод садится на диету: сокращает штат, переводит на 3-4 дневку и.т.д. Продажа квартиры в вашем случае равноценно продаже завода, но желающих купить на горизонте не видно. А ваша смерть от отощения равноценна банкротству завода. Но кредиторам, которые хоть иногда имеют от вас или АВТОВАЗа какую-то копеечку смерть (банкротство) не выгодно, потому что мертвые и банкроты по долгам не платят.
Сомнительное сравнение.
Программа утилизации и трейд-ин - неплохая попытка поддержать падающий авторынок и заодно высосать из людей бабла, подсадив даже кого-то на кредитную иглу. Смысл экономики такой: пока деньги лежат под матрасом, экономика не работает, а когда деньги начинают движение, пусть даже по кругу, экономика начинает работать и расставлять все точки над ё, выявлять слабых и сильных игроков.
Уже минфин не хочет продлевать на 2017 год эту программу, потому что нет денег, типа рынок сам расставит все точки над ё. Тогда российский рынок и так скудный лишится еще пару десятков моделей. В бюджетном классе будет вообще моделей 10 продаваться - не больше. Заводы рассчитанные на выпуск сотен тысяч автомобилей будут работать пару месяцев в году. Кто от этого выиграет? А так государство дает небольшой бонус покупателям, чтобы выкладывали кровные, брали кредиты. Потом в виде транспортного налога, страховок и акциза в бензине все государственные деньги многократно вернутся.
То что я сейчас выступаю вашим оппонентом, еще не значит, что я поддерживаю АВТОВАЗ. Автомобили с шильдиком LADA, конечно, далеки от идеала, но это не значит, что нужно в тему и не тему все время огульно их хаять. И далеко не все что вы пишите про АВТОВАЗ является правдой.
В свою очередь хочу напомнить вам, что иностранные компании тоже отхватили кусок бюджетного бабла по программам утилизации и трейд-ина.
Это не зеркальность - а справедливость. В каждой игре должна быть как выигрышная, так и проигрышная стратегия. Какой интерес в игре, если выигрыша нет, а любой исход состояния игры приводит к проигрышу или в лучшем случае ни к чему? (немного из теории игр)
АВТОВАЗ теоретически может свернуть производство, только от этого его долги не уменьшатся.
2. Контрольный пакет акций АВТОВАЗа сейчас принадлежит Карлосу Гону, и ему решать закрывать завод или оставлять работать. У Ростеха только блокирующий пакет 25%+1 акция.
И почему я должен отвечать за долги иностранной компании, если я не являюсь вазофилом?
Из того что мне нравятся некторые модели АВТОВАЗа еще не значит, что я вазофил, мне также нравится и ряд иностранных автомобилей. Я бы себя озвучил как автолюбитель. (вспоминаем борьбу за чистоту русского языка).
Я просто не сторонник англоязычных жаргонизмов, так сказать за чистоту русского языка.
Я вам пример же с ипотекой расписал. К чему еще вагон тупых вопросов почему завод кредиты не отдает?
Про кредиты читайте внимательнее
"Целиков обращает внимание на то, что сейчас «АвтоВАЗ» работает во многом за счет большого привлечения внешних заимствований. И с каждым разом, выдавая новые кредиты, банки только увеличивают свою прибыль." ссылка
Банкам тоже выгодно, чтобы завод сидел на кредитной игле - они на этом зарабатывают. А если завод станет банкротом, то банки своих денег не увидят, а это не выгодно никому.
Не 25, а 75 лярдов, кстати 80 ссылка
"Грянул кризис, АвтоВАЗ в 2009 году оказался на грани банкротства, и государство от безысходности дало заводу столько денег, сколько он просил, - в общей сложности 75 млрд рублей, которые пошли на оплату долгов кредиторам и поставщикам. " Там далее почитайте, все нюансы сделки расписаны.
Еще вот ссылка
"В период с 2010 по 2012 годы "АвтоВАЗ" через Ростех получил беспроцентные субсидии от российского правительства в размере 75 млрд руб. Предприятие смогло погасить только часть задолженности за счёт передачи госкорпорации активов и мощностей по производству автокомпонентов. Оставшаяся часть долга будет конвертирована в акции, которые передадут Ростеху.
Альянс Renault-Nissan также вынужден будет выкупить ценные бумаги, выпущенные "АвтоВАЗом" в рамках дополнительной эмиссии, чтобы сохранить существующую пропорцию распределения пакетов акций российского автозавода. Таким образом у автогиганта появятся дополнительные средства на погашение существующих задолженностей перед банками."
Продолжение:
А насчет последней программы - все предельно просто: кто больше автомобилей продал, тот больше денег и получил, элементарно. Трейд-ин 40т.р., утилизация - 50 т.р. если память мне не изменяет. Видимо мертвые семерочки сдавалиьс в обмен на свежие гранты.
А прогамма эта ввелась, чтобы бюджетынй сектор авто вообще колом не встал. Покупателям авто от 2млн и выше 50т.р. погоды не делает, а покупателям авто в 500-600т.р. 50 т.р. 9-10% от цены авто, уже сущестенно.
Пруфы - это что такое?
Альянс вложил $742 млн ссылка
22,6 млрд. рублей по тому курсу. Чуть по-меньше, чем я писал (из головы на память).
Потери французского Renault от участия в предприятии выросли в 3,4 раза, до €620 млн ссылка
Заметьте - французского Renault, а не правительства РФ.
По нынешнему курсу это 37,2 млрд. рублей. если сложить с предыдущей суммой получится 59,8 млрд рублей, уже близко к моей цифре, неправда ли?
"Операционный убыток группы «АвтоВАЗ» по итогам 2015 года составил 66,8 млрд руб. При этом компании удалось заработать 176,5 млрд руб."
"Целиков обращает внимание на то, что сейчас «АвтоВАЗ» работает во многом за счет большого привлечения внешних заимствований. И с каждым разом, выдавая новые кредиты, банки только увеличивают свою прибыль." - это то о чем я говорил. АВТОВАЗ зарабатывает достаточно денег, чтобы кое-как крутиться, но большая кредитная масса сводит все старания на нет, только увеличивая долги предприятия.
"Розничные продажи Lada на российском рынке составили 269 тыс. автомобилей» - это к вопросу о том, что ВАЗики хреново продаются. Ну не миллион автомобилей в год конечно, но пока первое месте по продажам держит АВТОВАЗ.
А это к вопросу о том, что государство не просто так дает деньги ссылка
Выпустили акции, собственником которых стал РОСТЕХ, а теперь Рено чешет репу сколько нужно отвалить лаве, чтобы выкупить эти акции и сохранить свою долю в предприятии.
Достаточно?
Чтобы было по-справедливости, добавьте тогда пункты:
1. В случае если будет официально объявлено о дотациях из госбюджета в каком бы то ни было виде иностранных автомобильных компаний выпускающих автомобили на территории РФ в период с (дата подписания договора и в течение 12 месяцев) Каплан Илья обязуется выплатить Азарову В. 1(один) процент от заявленной дотационной суммы в течение не более чем 30 рабочих дней с момента официальной публикации в СМИ (включая электронные) информации о вышеописанных дотациях.
2.Выплата может быть заменена по соглашению сторон на публикацию Капланом И. в обсуждении любой статьи журнала ЗР на сайте ссылка следующей фразы:
"Я, Каплан Илья, известный также как Ефрейтор, признаю, что был неправ: я являюсь злостным ВАЗовским троллем, а АВТОВАЗ - достойное автомобильное предприятие выпускающее хорошие, надежные и недорогие автомобили." Данное событие должно произойти в течение не более чем 24 часов с момента публикации информации о дотациях для иностранных автомобильных компаний выпускающих автомобили на территории РФ.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...454647484950515253545556575859...