(продолжение)
1. DSG а автоспорте есть тру хотя бы потому, что она бережет синхронизаторы, которые страдают на гражданской механике в гонке (там где такая механика используется) в первую очередь.
2. Вы говорил о DSG в целом, не разделяя на сухую и мокрую. В современных серийных авто используются оба типа трансмиссии.
3. В последних ДСГ7 сцепление в драйве при стоянии на месте разомкнуто. Это [у нас не ругаются] продлевает его ресурс.
4. Не все живут в Москве. Сей момент тоже положительно сказывается на ресурсе сцепления.
5. У вас нет собственного опыта эксплуатации ДСГ, потому все сказанное выглядит неубедительно.
6. Упоминание Вами гонок делает рекламу нехилую роботу.
7. Пересказанная вами теория о ДСГ лишний раз заставляет задуматься и ... придти к выводу, что в свете вышеизложенных фактов, в ряде случаев робот маст хейв. Как минимум на фоне других его достоинств и с учетом условий эксплуатации.
Снова здорово! Загляните в мой профиль, там есть автомобиль на котором я езжу. И прежде чем купить его я «провентилировал» вопрос досконально, лично общаясь в владельцами автомобилей выпускаемых VW и другом работающим на станции обслуживающей немецкие автомобили и в том числе поэтому взял автомобиль с МКПП.
Ещё раз пишу если не поняли с первого:
- то, что хорошо для гонок не обязательно хорошо для гражданских автомобилей (см выше).
- гоночные автомобили не тошнят в городских пробках (тоже было)
Дальше:
- 5000+ км которые проходят автомобили на суточных гонках пусть даже и при повышенных нагрузках не такая уж и великая цифра учитывая качество гоночных комплектов, а для гражданской эксплуатации вообще никакая.
- где вы предложили Seat Leon? Я догадываться должен? Если тот что используют в российских гонках, о чём вы напрямую не сказали, то там спортивная ДОДЕЛАННАЯ модификация Cup Racer на базе и так не слабой Cupra со СПОРТИВНОЙ модификацией мокрой DSG-6 или с секвентальными коробками, автомобили эти отличаются от гражданских с сухой DSG7 как небо от земли. Я сам владелец Seat последнего поколения, маркой интересуюсь и как они устроены знаю. Вот характеристики Cupra ссылка и Cup Racer ссылка
Вы читать умеете или только слова знакомые в моих сочинениях ищите? Читайте ещё раз, важное выделил заглавными «В гонках где участвовали ПЕРВЫЕ спортивные автомобили с коробками с двумя сцеплениями...»
Если не в курсе истории, это не значит, что такого не было. А то вопрос «риторический»! Это для незнающих он риторический. Интересующимся вопросом людям ответить легче лёгкого. Гонки - 24 часа Ле-Мана, WRC. Автомобили - Porsche 956, Audi Quattro S1. Гуглите как их доводили до ума - найдёте.
В чём проблема с гонками если коробки бывало не хватало даже на одну? И было это чаще чем с секвентальными. Пытались не только Audi и Porsche, но отказались - слишком сложно и из-за этого ненадёжно.
Надёжность новых коробок с двумя сцеплениями в масляной ванне достаточно сейчас для гонок и приемлема для гражданского использования. В гонках они действительно хороши. Если после каждой гонки ремонтировать или менять, проблем особых нет.
На гражданских автомобилях получила большее распространение коробка с двумя сцеплениями сухого типа потому, что работа гидравлики в коробках с мокрым сцеплением отнимает прилично мощности у мотора. Для гражданских моторов в 100 с копейками л.с. потери слишком велики, никакой существенной выгоды в характеристиках перед обычными автоматами с гидромуфтой нет, а ценник чрезмерный. Это - не теория, это факт.
Именно сухая коробка DCT более лёгкая и дешёвая в свете статьи и обсуждается, а экскурс в историю сделан чтобы картина была понятнее.
Если честно, я вообще не понял чего вы хотели сказать и доказать, Ответил как понял. А если вас интересует обсуждение коробок в спорте, так вам сюда - ссылка
С Новым Годом! Есть вопросы по коробкам - спрашивайте у интернета.
Я не писал про гражданские автомобили и гонки уровнем чуть выше любительских. В гонках где участвовали первые спортивные автомобили с коробками с двумя сцеплениями такие коробки ломались чаще и быстрее чем обычные секвентальные хотя и давали определённое преимущество, при этом у них не было сухих дисков сцепления появившихся позже.
К любой рекламе надо подходить как к статистике. Не всегда участие и победы в гонках означают высокое качество серийных автомобилей. Взять хотя бы тот же КАМАЗ участвующий в ралли-рейдах.
Представьте себе гоночный автомобиль, не спортивный, а именно гоночный типа тех, что гоняют на 24-х часовых гонках или вообще формулы, в условиях городского движения. Хорошо если он вообще доедет куда надо. Что хорошо на гонках не всегда хорошо в гражданской эксплуатации, а то, что сделано для гражданской эксплуатации не стоит насиловать гонками. Даже в вашем примере DSG обыгрывает гражданскую механику В ГОНКАХ, а в гражданской эксплуатации по надёжности проигрывает механике вчистую.
Сухая коробка с двойным сцеплением это попытка применения гоночных технологий на гражданских автомобилях, и, как бы там не распинались маркетологи, не самая удачная. Судя по тем автомобилям с «сухими» DSG выпущенным за последние три года которые я знаю, в городе сцепления на них выхаживают 40-60 ткм, а это, при конском ценнике на замену, очень мало. И беда это не конкретного производителя, а самой конструкции.
Мокрые коробки с двойным сцеплением более живучи, рассчитаны на гораздо большие моменты, но ценник на подобные агрегаты такой, что их применение оправдано только на дорогих автомобилях, где на фоне общей цены и массы цена и вес коробки не так заметны.
Корейцы ставят коробки сухого типа.. (((
"посмотрел. «Что-то там надо подруливать в околонулевой зоне» сказал очень молодой человек. «Да, что-то где-то надо подруливать, как и на иксерее» согласился Петр. "
Посмотри видео ещё раз, хронометраж с минуты и далее, где Пётр говорит, что ему не нравится, как чувствует ноль Крета на дороге на большой скорости.
"После одинаковых оценок за динамику, где иксрей 1.8 слил 3 раза более тяжелой крете 1.6 а потом еще и перегрел сцепление, после отвратного звука, где диктора практически не слышно, такие выводы не кажутся ужасающими."
Про то, что там Xray слил уже сто раз писали все кому не лень, причина в том, что на тест взяли автомобиль 1.8 на роботе, а не на механике. Сцепление сейчас так же ставят другое с увеличенным размером диска. А на тестовом Xray ещё и ESP не отключалось.
"Это развлекательное чтиво, оба авто показали приблизительно равную рулежку. Ни слова о пробоях и жесткости подвески. Ничего. Так в чем криминал?"
О пробоях и жесткости подвески ничего не сказали, потому, что тащились по грунтовой дороге со скоростью черепахи. Допускаю, что Xray рулится так же как Крета, а может даже и хуже. Но он стоит на 50 тысяч дороже бюджетного седана этого же производителя, а в самой топовой комплектации с двигателем 1.8, камерой заднего вида и т.д., как Крета 1.6 в базе, вот в чём проблема. Если бы Крета стоила на 50 тысяч дороже Соляриса, у меня не было бы к ней никаких претензий, а когда Солярис 1.6 на автомате стоит 660 000, а Крета 924 000 руб., у меня эти претензии есть.
"Они и на солярисе то были только лет пять назад. Современных отзывов с подобными проблемами там не больше, чем у других."
Потому, что криминальные и опасные проблемы, когда корма выпрыгивала на встречку, устранили, а с остальным можно смириться на бюджетном автомобиле.
"1. Салон не бюджетный. Салон сделан очень добротно для своего класса. Этим корейцы и славятся. Будешь спорить? Дастер и каптур тебе для сравнения."
Салон может и добротный, но он бюджетный, на уровне Соляриса, Дастер и Каптюр туда же, только Дастер дешевле, Каптюр имеет более навороченные комплектации и он больших размеров, практически как Кашкай. Но и он считаю не нужен за такие деньги.
"2. Плохая шумка как у родителя. Ничего нового."
Родитель не стоит в топе 1 200 000 р.
"3. Прекращай про лям двести. Если ты сравниваешь с топовой комплектацией, то спортейдж с ней ДВА ляма стоит и чего?"
Вопрос не в сравнении комплектаций, а в качестве автомобиля за равные деньги, а отдавать 1 200 000 за шумку и салон Соляриса...
"Это не на крете сэкономили, а следующий класс стоит соотв. денег. Ты поедешь на и40 в лес? Ты сравниваешь несравнимое. Легковушку с паркетником, Д класс с Б. Тебя бросает из стороны в сторону, еще спортейдж с шнивой сравни. "
Поеду в лес, легко, туда же, куда и на Крете переднеприводной, а она по сути такая и является, ибо полный привод только в максималке и недоступен большинству владельцев.
"И я бы не купил. Потому как без клиренса обхожусь, а за дополнительные 300 рэ солярису можно сида взять. Но условия у всех разные и если нужен дешевый паркетник чуть веселее чем дастер - альтернатив нет."
Альтернатива из бюджетников есть Дастер, Каптюр, Xray, Степвей, Шеви Нива, Ларгус Кросс. Крету можно рассматривать только в версии с 1.6, с 2-х литровым двигателем, цена не его класса, не по Сеньке шапка, как говорится. За те деньги лучше купить, Йети или Кашкай или базовый Спортаж. Я бы ещё в D класс посмотрел.
"Для сравнения стоит прокатиться на тех же корейских автомобилях за равные деньги, к примеру на i40 или Оптиме, что бы понять как на Крете сэкономили."
Это не на крете сэкономили, а следующий класс стоит соотв. денег. Ты поедешь на и40 в лес? Ты сравниваешь несравнимое. Легковушку с паркетником, Д класс с Б. Тебя бросает из стороны в сторону, еще спортейдж с шнивой сравни.
"Я бы не купил, и это моё мнение"
И я бы не купил. Потому как без клиренса обхожусь, а за дополнительные 300 рэ солярису можно сида взять. Но условия у всех разные и если нужен дешевый паркетник чуть веселее чем дастер - альтернатив нет.
_serge_ Ответы на комментарии
(продолжение)
1. DSG а автоспорте есть тру хотя бы потому, что она бережет синхронизаторы, которые страдают на гражданской механике в гонке (там где такая механика используется) в первую очередь.
2. Вы говорил о DSG в целом, не разделяя на сухую и мокрую. В современных серийных авто используются оба типа трансмиссии.
3. В последних ДСГ7 сцепление в драйве при стоянии на месте разомкнуто. Это [у нас не ругаются] продлевает его ресурс.
4. Не все живут в Москве. Сей момент тоже положительно сказывается на ресурсе сцепления.
5. У вас нет собственного опыта эксплуатации ДСГ, потому все сказанное выглядит неубедительно.
6. Упоминание Вами гонок делает рекламу нехилую роботу.
7. Пересказанная вами теория о ДСГ лишний раз заставляет задуматься и ... придти к выводу, что в свете вышеизложенных фактов, в ряде случаев робот маст хейв. Как минимум на фоне других его достоинств и с учетом условий эксплуатации.
Снова здорово! Загляните в мой профиль, там есть автомобиль на котором я езжу. И прежде чем купить его я «провентилировал» вопрос досконально, лично общаясь в владельцами автомобилей выпускаемых VW и другом работающим на станции обслуживающей немецкие автомобили и в том числе поэтому взял автомобиль с МКПП.
Ещё раз пишу если не поняли с первого:
- то, что хорошо для гонок не обязательно хорошо для гражданских автомобилей (см выше).
- гоночные автомобили не тошнят в городских пробках (тоже было)
Дальше:
- 5000+ км которые проходят автомобили на суточных гонках пусть даже и при повышенных нагрузках не такая уж и великая цифра учитывая качество гоночных комплектов, а для гражданской эксплуатации вообще никакая.
- где вы предложили Seat Leon? Я догадываться должен? Если тот что используют в российских гонках, о чём вы напрямую не сказали, то там спортивная ДОДЕЛАННАЯ модификация Cup Racer на базе и так не слабой Cupra со СПОРТИВНОЙ модификацией мокрой DSG-6 или с секвентальными коробками, автомобили эти отличаются от гражданских с сухой DSG7 как небо от земли. Я сам владелец Seat последнего поколения, маркой интересуюсь и как они устроены знаю. Вот характеристики Cupra ссылка и Cup Racer ссылка
Сорян,про Актион проглядел:) Полностью признаю,что был не прав.
Это,конечно,ппц для 2016 года,чтобы в базе не было подушек.
Вы читать умеете или только слова знакомые в моих сочинениях ищите? Читайте ещё раз, важное выделил заглавными «В гонках где участвовали ПЕРВЫЕ спортивные автомобили с коробками с двумя сцеплениями...»
Если не в курсе истории, это не значит, что такого не было. А то вопрос «риторический»! Это для незнающих он риторический. Интересующимся вопросом людям ответить легче лёгкого. Гонки - 24 часа Ле-Мана, WRC. Автомобили - Porsche 956, Audi Quattro S1. Гуглите как их доводили до ума - найдёте.
В чём проблема с гонками если коробки бывало не хватало даже на одну? И было это чаще чем с секвентальными. Пытались не только Audi и Porsche, но отказались - слишком сложно и из-за этого ненадёжно.
Надёжность новых коробок с двумя сцеплениями в масляной ванне достаточно сейчас для гонок и приемлема для гражданского использования. В гонках они действительно хороши. Если после каждой гонки ремонтировать или менять, проблем особых нет.
На гражданских автомобилях получила большее распространение коробка с двумя сцеплениями сухого типа потому, что работа гидравлики в коробках с мокрым сцеплением отнимает прилично мощности у мотора. Для гражданских моторов в 100 с копейками л.с. потери слишком велики, никакой существенной выгоды в характеристиках перед обычными автоматами с гидромуфтой нет, а ценник чрезмерный. Это - не теория, это факт.
Именно сухая коробка DCT более лёгкая и дешёвая в свете статьи и обсуждается, а экскурс в историю сделан чтобы картина была понятнее.
Если честно, я вообще не понял чего вы хотели сказать и доказать, Ответил как понял. А если вас интересует обсуждение коробок в спорте, так вам сюда - ссылка
С Новым Годом! Есть вопросы по коробкам - спрашивайте у интернета.
Я не писал про гражданские автомобили и гонки уровнем чуть выше любительских. В гонках где участвовали первые спортивные автомобили с коробками с двумя сцеплениями такие коробки ломались чаще и быстрее чем обычные секвентальные хотя и давали определённое преимущество, при этом у них не было сухих дисков сцепления появившихся позже.
К любой рекламе надо подходить как к статистике. Не всегда участие и победы в гонках означают высокое качество серийных автомобилей. Взять хотя бы тот же КАМАЗ участвующий в ралли-рейдах.
Представьте себе гоночный автомобиль, не спортивный, а именно гоночный типа тех, что гоняют на 24-х часовых гонках или вообще формулы, в условиях городского движения. Хорошо если он вообще доедет куда надо. Что хорошо на гонках не всегда хорошо в гражданской эксплуатации, а то, что сделано для гражданской эксплуатации не стоит насиловать гонками. Даже в вашем примере DSG обыгрывает гражданскую механику В ГОНКАХ, а в гражданской эксплуатации по надёжности проигрывает механике вчистую.
Сухая коробка с двойным сцеплением это попытка применения гоночных технологий на гражданских автомобилях, и, как бы там не распинались маркетологи, не самая удачная. Судя по тем автомобилям с «сухими» DSG выпущенным за последние три года которые я знаю, в городе сцепления на них выхаживают 40-60 ткм, а это, при конском ценнике на замену, очень мало. И беда это не конкретного производителя, а самой конструкции.
Мокрые коробки с двойным сцеплением более живучи, рассчитаны на гораздо большие моменты, но ценник на подобные агрегаты такой, что их применение оправдано только на дорогих автомобилях, где на фоне общей цены и массы цена и вес коробки не так заметны.
Корейцы ставят коробки сухого типа.. (((
Ну как же это нету,когда в статье написано,что даже в базе есть одна:)
Благодарю)
"посмотрел. «Что-то там надо подруливать в околонулевой зоне» сказал очень молодой человек. «Да, что-то где-то надо подруливать, как и на иксерее» согласился Петр. "
Посмотри видео ещё раз, хронометраж с минуты и далее, где Пётр говорит, что ему не нравится, как чувствует ноль Крета на дороге на большой скорости.
"После одинаковых оценок за динамику, где иксрей 1.8 слил 3 раза более тяжелой крете 1.6 а потом еще и перегрел сцепление, после отвратного звука, где диктора практически не слышно, такие выводы не кажутся ужасающими."
Про то, что там Xray слил уже сто раз писали все кому не лень, причина в том, что на тест взяли автомобиль 1.8 на роботе, а не на механике. Сцепление сейчас так же ставят другое с увеличенным размером диска. А на тестовом Xray ещё и ESP не отключалось.
"Это развлекательное чтиво, оба авто показали приблизительно равную рулежку. Ни слова о пробоях и жесткости подвески. Ничего. Так в чем криминал?"
О пробоях и жесткости подвески ничего не сказали, потому, что тащились по грунтовой дороге со скоростью черепахи. Допускаю, что Xray рулится так же как Крета, а может даже и хуже. Но он стоит на 50 тысяч дороже бюджетного седана этого же производителя, а в самой топовой комплектации с двигателем 1.8, камерой заднего вида и т.д., как Крета 1.6 в базе, вот в чём проблема. Если бы Крета стоила на 50 тысяч дороже Соляриса, у меня не было бы к ней никаких претензий, а когда Солярис 1.6 на автомате стоит 660 000, а Крета 924 000 руб., у меня эти претензии есть.
"Они и на солярисе то были только лет пять назад. Современных отзывов с подобными проблемами там не больше, чем у других."
Потому, что криминальные и опасные проблемы, когда корма выпрыгивала на встречку, устранили, а с остальным можно смириться на бюджетном автомобиле.
"1. Салон не бюджетный. Салон сделан очень добротно для своего класса. Этим корейцы и славятся. Будешь спорить? Дастер и каптур тебе для сравнения."
Салон может и добротный, но он бюджетный, на уровне Соляриса, Дастер и Каптюр туда же, только Дастер дешевле, Каптюр имеет более навороченные комплектации и он больших размеров, практически как Кашкай. Но и он считаю не нужен за такие деньги.
"2. Плохая шумка как у родителя. Ничего нового."
Родитель не стоит в топе 1 200 000 р.
"3. Прекращай про лям двести. Если ты сравниваешь с топовой комплектацией, то спортейдж с ней ДВА ляма стоит и чего?"
Вопрос не в сравнении комплектаций, а в качестве автомобиля за равные деньги, а отдавать 1 200 000 за шумку и салон Соляриса...
"Это не на крете сэкономили, а следующий класс стоит соотв. денег. Ты поедешь на и40 в лес? Ты сравниваешь несравнимое. Легковушку с паркетником, Д класс с Б. Тебя бросает из стороны в сторону, еще спортейдж с шнивой сравни. "
Поеду в лес, легко, туда же, куда и на Крете переднеприводной, а она по сути такая и является, ибо полный привод только в максималке и недоступен большинству владельцев.
"И я бы не купил. Потому как без клиренса обхожусь, а за дополнительные 300 рэ солярису можно сида взять. Но условия у всех разные и если нужен дешевый паркетник чуть веселее чем дастер - альтернатив нет."
Альтернатива из бюджетников есть Дастер, Каптюр, Xray, Степвей, Шеви Нива, Ларгус Кросс. Крету можно рассматривать только в версии с 1.6, с 2-х литровым двигателем, цена не его класса, не по Сеньке шапка, как говорится. За те деньги лучше купить, Йети или Кашкай или базовый Спортаж. Я бы ещё в D класс посмотрел.
"Для сравнения стоит прокатиться на тех же корейских автомобилях за равные деньги, к примеру на i40 или Оптиме, что бы понять как на Крете сэкономили."
Это не на крете сэкономили, а следующий класс стоит соотв. денег. Ты поедешь на и40 в лес? Ты сравниваешь несравнимое. Легковушку с паркетником, Д класс с Б. Тебя бросает из стороны в сторону, еще спортейдж с шнивой сравни.
"Я бы не купил, и это моё мнение"
И я бы не купил. Потому как без клиренса обхожусь, а за дополнительные 300 рэ солярису можно сида взять. Но условия у всех разные и если нужен дешевый паркетник чуть веселее чем дастер - альтернатив нет.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...424344454647484950515253545556...