Михаил, у них там стоит съехать с автомагистрали и утки дорогу переходят в неположенном месте в количестве несколько тысяч штук за раз, ездят мотоблоки размером с трактор и велорикши с двигателем от стиральной машины или чего-то вроде. Не представляю о чем Вы говорите, у нас на дорогах нет такого бардака как в Китае, да и в обществе такого расслоения. Возможно этот рейтинг имеют какие-то отдельные категории граждан (может члены партии?), не представляю, чтобы большинство, а возможно это и вовсе выдумки агенства Синьхуа
думаю такого алгоритма не существует, но проблема имеет техническое решение - Зимин Влад написал про радиомаяки и специальную инфраструктуру, остается добавить одно маленькое звено - робота-регулировщика или, если хотите, диспетчера. Пусть все участники движения обмениваются с ним телеметрией и вместо включения поворотника отправляют запрос на разрешение совершить маневр. К слову, этот робот-администратор наверное может быть виртуальным, рассредоточенным на компьютерах пользователей. Естественно он будет иметь определенный контроль над участниками движения т.е. сможет принудительно блокировать какие-то (или все) действия. Остается молится, чтобы разработчики выбрали Линукс, а не Винду, иначе нам всем капут :-)
ЗЫ я же надеюсь, что жить в эту пору "чудесную" мне не доведется...
рассказы Азимова замечательные, сам ими зачитывался, но это художественная литература. Как вы представляете алгоритм по которому робот-водитель будет рассчитывать ущерб человечеству? Если он сможет это делать, то может ему другую работу предложить, например верховного правителя Вселенной, раз уж он такой умный?
А по делу: всему виной алчность. Компания убер и сейчас занимается антипродуктивной деятельностью, лишая людей справедливого размера оплаты труда, а хочет шагнуть еще дальше, лишив их работы. Если корпорации уволят всех своих сотрудников, кому они будут продавать свои услуги? Это очевидная недальновидность, описанная со всех сторон еще в Капитале, объясняется одним - неуемной алчностью отдельных сильных индивидов.
Давайте заменим все "рутинные" специальности роботами, куда денем столько людей? К творческой работе способны не все... Ах вот! Посадим их в офисе "убера" на обзвон и в отдел рекламы задалбывать остальных людей навязчивой рекламой. Извините если не по теме.
Намекаете значит, что мы тут обкурились? Что же, спасибо хотя бы за то, что ВНИМАТЕЛЬНО прочли! Вроде стараюсь писать коротко, но помогает не всем. А Вы получается не курите и не пьете? (я кстати тоже) С другими страстями боритесь или не имеете таковых?
ну давайте продолжим, если другим про Булгакова можно, то нам что про момент нельзя?
------
Если говорить о вращающем моменте ДВС, то подразумевается, что есть и вращение, а значит двигатель развивает мощность. Нет смысла указывать в данном случае момент без указания оборотов при которых он развивается. Поэтому говоря "момент" применительно к ДВС, имеем ввиду либо функцию M(f) либо ее значение в точке (конкретной!), и таким образом всегда можем посчитать мощность, если вдруг захочется.
Но мне удобнее рассуждать через момент. Допустим я хочу оценить ускорение тогда : M*передаточное число трансмиссии/ Rколеса = m*a+Fсопривления. Все единицы системные (Нм, кг, м/с, Н), все очень удобно. Можно выбрать нужную передачу трансмиссии и нужные обороты на этой передаче (мы обычно знаем как мы ездим - на какой передаче и с какими оборотами). Из моего "уравнения" видно почему "момент это ускорение" (прямая зависимость с учетом редукции), а "мощность - это скорость". (при одинаковом моменте (редукцию не трогаем!) увеличиваем f - растет скорость и мощность). Таким образом имея под рукой график M(f) мы видим нагляднейшим образом как будет меняться ускорение в пределах одной передачи. Глядя на график P(f) мы видим, простите меня, "[у нас не ругаются]" - наглядности никакой, единственное полезное, что можно с него почерпнуть - обороты максимальной мощности. Особенно удобно, что вид графика функции M(f) для атмосферного двигателя это образ и подобие АЧХ вынужденных гармонических колебаний с учетом диссипации (оно и понятно почему, ибо все это там и происходит).
Для справедливости: через мощность можно оценить динамику еще проще: ma + Fсопротивл.=P/v, правда чтобы узнать P, вам понадобится f, а ее вы узнаете только через v, Rколеса и редукцию трансмиссии. И выйдет то на то (правда без наглядности), что собственно и требовалось доказать.
Кроме того если не упускать из виду причинно следственные связи, то именно мощность зависит от момента, а не наоборот и вот почему: сила, это мера взаимодействия тел, она рождает движение и производит работу, с той скоростью, с какой это движение (рожденное силой) происходит. Приведу пример: пусть у нас есть двигатель - в герметичном теплоизолированном цилиндре сжатый газ, пусть поршень будет "легким". Скажите, какая мощность у этого двигателя? правильно НИКАКАЯ, пока он не работает мы сказать не можем. Пусть же он поработает - разгонит груз массой m и разовьёт мощность P. Теперь повторим все то же самое с грузом 4*m. Какая у него будет мощность? правильно P/ 2 (не считал, но должно быть так, простите если цифрой ошибся). Мотор один, а мощность развивает разную. Как так? Поэтому через силу (момент) динамику считать более естественно, но это опять же дело вкуса. Можно считать через энергию, тогда увидим в расчете мощность. Это спор про курицу и яйцо. Важно понимать, что для ДВС эти параметры зависимы и жестко связаны, для решения любой задачи достаточно любого из них (имеется ввиду естественно функция M(f) или P(f), а не какие-то разрозненные точки этих графиков типа я говорю про номинальное значение, Вы про текущие и вот мы спорим кто кого заборет кит или слон)
Про "тяговитость" - это вид функции M(f). Чтобы мотор ощущался "тяговитым" нужно смещать "резонанс" (хотя можно и без кавычек) в область низких оборотов, а так же "расширять" "горб" (снижать добротность) - все это противоречит достижению высокой максимальной мощности, увы: либо конь, либо трепетная лань...Да, ну либо надув с изменяемой геометрией и без всяких там колебаний и резонансов
Могу разобрать Ваш пример с автомобилем и горкой. Он у Вас не полный: не отражает переходного процесса и зависимости силы сопротивления воздуха от скорости. Нужно?
С уважением. Все это исключительно в целях устранения недопонимания в вопросах терминологии.
она через них и выражена, просто для краткости пишут Вт вместо "м2*кг/ с3 ". Нельзя говорить что какая-то производная величина "главнее" или важнее, их выбор дело вкуса. Мне больше нравится момент (он ближе к силе, первоисточнику движения, мне так понятнее), Вам мощность. Главное не делать ошибок в вычислениях и результат будет одинаковым.
Тыр-тыр-митя Комментарии
помню этот рассказ :-) Если сделают на безе Винды так и будет: "всем стоять! подождите я выполняю установку очень важных обновлений!"
Михаил, у них там стоит съехать с автомагистрали и утки дорогу переходят в неположенном месте в количестве несколько тысяч штук за раз, ездят мотоблоки размером с трактор и велорикши с двигателем от стиральной машины или чего-то вроде. Не представляю о чем Вы говорите, у нас на дорогах нет такого бардака как в Китае, да и в обществе такого расслоения. Возможно этот рейтинг имеют какие-то отдельные категории граждан (может члены партии?), не представляю, чтобы большинство, а возможно это и вовсе выдумки агенства Синьхуа
думаю такого алгоритма не существует, но проблема имеет техническое решение - Зимин Влад написал про радиомаяки и специальную инфраструктуру, остается добавить одно маленькое звено - робота-регулировщика или, если хотите, диспетчера. Пусть все участники движения обмениваются с ним телеметрией и вместо включения поворотника отправляют запрос на разрешение совершить маневр. К слову, этот робот-администратор наверное может быть виртуальным, рассредоточенным на компьютерах пользователей. Естественно он будет иметь определенный контроль над участниками движения т.е. сможет принудительно блокировать какие-то (или все) действия. Остается молится, чтобы разработчики выбрали Линукс, а не Винду, иначе нам всем капут :-)
ЗЫ я же надеюсь, что жить в эту пору "чудесную" мне не доведется...
рассказы Азимова замечательные, сам ими зачитывался, но это художественная литература. Как вы представляете алгоритм по которому робот-водитель будет рассчитывать ущерб человечеству? Если он сможет это делать, то может ему другую работу предложить, например верховного правителя Вселенной, раз уж он такой умный?
А по делу: всему виной алчность. Компания убер и сейчас занимается антипродуктивной деятельностью, лишая людей справедливого размера оплаты труда, а хочет шагнуть еще дальше, лишив их работы. Если корпорации уволят всех своих сотрудников, кому они будут продавать свои услуги? Это очевидная недальновидность, описанная со всех сторон еще в Капитале, объясняется одним - неуемной алчностью отдельных сильных индивидов.
Давайте заменим все "рутинные" специальности роботами, куда денем столько людей? К творческой работе способны не все... Ах вот! Посадим их в офисе "убера" на обзвон и в отдел рекламы задалбывать остальных людей навязчивой рекламой. Извините если не по теме.
Намекаете значит, что мы тут обкурились? Что же, спасибо хотя бы за то, что ВНИМАТЕЛЬНО прочли! Вроде стараюсь писать коротко, но помогает не всем. А Вы получается не курите и не пьете? (я кстати тоже) С другими страстями боритесь или не имеете таковых?
часть 1
ну давайте продолжим, если другим про Булгакова можно, то нам что про момент нельзя?
------
Если говорить о вращающем моменте ДВС, то подразумевается, что есть и вращение, а значит двигатель развивает мощность. Нет смысла указывать в данном случае момент без указания оборотов при которых он развивается. Поэтому говоря "момент" применительно к ДВС, имеем ввиду либо функцию M(f) либо ее значение в точке (конкретной!), и таким образом всегда можем посчитать мощность, если вдруг захочется.
Но мне удобнее рассуждать через момент. Допустим я хочу оценить ускорение тогда : M*передаточное число трансмиссии/ Rколеса = m*a+Fсопривления. Все единицы системные (Нм, кг, м/с, Н), все очень удобно. Можно выбрать нужную передачу трансмиссии и нужные обороты на этой передаче (мы обычно знаем как мы ездим - на какой передаче и с какими оборотами). Из моего "уравнения" видно почему "момент это ускорение" (прямая зависимость с учетом редукции), а "мощность - это скорость". (при одинаковом моменте (редукцию не трогаем!) увеличиваем f - растет скорость и мощность). Таким образом имея под рукой график M(f) мы видим нагляднейшим образом как будет меняться ускорение в пределах одной передачи. Глядя на график P(f) мы видим, простите меня, "[у нас не ругаются]" - наглядности никакой, единственное полезное, что можно с него почерпнуть - обороты максимальной мощности. Особенно удобно, что вид графика функции M(f) для атмосферного двигателя это образ и подобие АЧХ вынужденных гармонических колебаний с учетом диссипации (оно и понятно почему, ибо все это там и происходит).
Для справедливости: через мощность можно оценить динамику еще проще: ma + Fсопротивл.=P/v, правда чтобы узнать P, вам понадобится f, а ее вы узнаете только через v, Rколеса и редукцию трансмиссии. И выйдет то на то (правда без наглядности), что собственно и требовалось доказать.
часть 2
Кроме того если не упускать из виду причинно следственные связи, то именно мощность зависит от момента, а не наоборот и вот почему: сила, это мера взаимодействия тел, она рождает движение и производит работу, с той скоростью, с какой это движение (рожденное силой) происходит. Приведу пример: пусть у нас есть двигатель - в герметичном теплоизолированном цилиндре сжатый газ, пусть поршень будет "легким". Скажите, какая мощность у этого двигателя? правильно НИКАКАЯ, пока он не работает мы сказать не можем. Пусть же он поработает - разгонит груз массой m и разовьёт мощность P. Теперь повторим все то же самое с грузом 4*m. Какая у него будет мощность? правильно P/ 2 (не считал, но должно быть так, простите если цифрой ошибся). Мотор один, а мощность развивает разную. Как так? Поэтому через силу (момент) динамику считать более естественно, но это опять же дело вкуса. Можно считать через энергию, тогда увидим в расчете мощность. Это спор про курицу и яйцо. Важно понимать, что для ДВС эти параметры зависимы и жестко связаны, для решения любой задачи достаточно любого из них (имеется ввиду естественно функция M(f) или P(f), а не какие-то разрозненные точки этих графиков типа я говорю про номинальное значение, Вы про текущие и вот мы спорим кто кого заборет кит или слон)
Про "тяговитость" - это вид функции M(f). Чтобы мотор ощущался "тяговитым" нужно смещать "резонанс" (хотя можно и без кавычек) в область низких оборотов, а так же "расширять" "горб" (снижать добротность) - все это противоречит достижению высокой максимальной мощности, увы: либо конь, либо трепетная лань...Да, ну либо надув с изменяемой геометрией и без всяких там колебаний и резонансов
Могу разобрать Ваш пример с автомобилем и горкой. Он у Вас не полный: не отражает переходного процесса и зависимости силы сопротивления воздуха от скорости. Нужно?
С уважением. Все это исключительно в целях устранения недопонимания в вопросах терминологии.
спасибо за интересную статью, весьма познавательно!
тогда и всех других упомянутых датчиков там нет, но правильный ответ подразумевается один. Бог с ним, проехали
она через них и выражена, просто для краткости пишут Вт вместо "м2*кг/ с3 ". Нельзя говорить что какая-то производная величина "главнее" или важнее, их выбор дело вкуса. Мне больше нравится момент (он ближе к силе, первоисточнику движения, мне так понятнее), Вам мощность. Главное не делать ошибок в вычислениях и результат будет одинаковым.
Страницы
← предыдущаяследующая →
1234567891011...