Благодарю Вас за терпение, вежливость и уважение к собеседнику. Колодочкину есть чему у Вас поучиться.
ИМХО:
Без обид, но по-моему ни я, ни Вы, ни Колодочкин сами до конца не понимали предмет спора. Поэтому в кучу смешались физика, теоретическая механика и сопротивление материалов. Поэтому автор статьи неточен в формулировках и запутался в отсылках к первоисточникам.
Моменты силы (вращающий) и момент кручения - разные понятия. Вращающий момент - это внешнее усилие, прикладываемое к объекту. Такими вещами оперируют при расчетах механизмов и естественно он не может равняться нулю при расчете на выходе из редуктора или на ведомой шестерне пары, которая приводится в действие от ведущей.
Крутящий момент - это внутреннее усилие, напряжение, возникающее в теле под действием приложенных нагрузок. Внутренний процесс в одном объекте. В разных сечениях - разный. Это понятие и эпюры используются в сопромате для расчета прочности самого тела.
Я привык к такому порядку вещей. Так нас учили.
Но какие бы не были процессы, напряжения внутри самого тела, оно продолжает двигаться под действием внешних (постоянно-действующих в нашем случае) сил. Верно? И продолжает двигать сопряженные с ним тела.
"Опять двадцать пять. А Третий закон Ньютона это тоже сопромат?"
В том-то и дело, что нет, не сопромат. И на пару "шатун-коленвал" он распространяется. Шатун действует на коленвал с силой...
Вы говорили о моментах кручения, а не о моменте вращения/силы?!
Естественно я не буду спорить с тем, что этот момент будет присутствовать только там, где есть сила сопротивления кручению. С этой точки сопромата примеры с лопатой, разными моментами ВНУТРИ тел верны. Но это же сопромат. А мы говорим о механике, физике взаимодействия между телами, к которым приложены силы, игнорируя процессы внутри этих тел. Разве нет?
"Вы сопромат изучали? Вы эпюры нагружений строили?"
Момент кручения тут причём? Ведь решили же всем пренебречь. Так и принимаем, что шестерня это абсолютно твердое тело. Так что, выходит по вашему момент на оставшейся части шестерни будет равен нулю?
Надо было так и ответить преподу на требование расчета по моменту на выходном валу редуктора: выходной вал пустой, значит момент на нём будет равен нулю.
Момент на вращающейся оси, к одному концу которой перпендикулярно прикреплен рычаг, длиной 1 метр и к которому приложена постоянная сила ... тоже будет равен нулю? Или в зависимости от её участков?
Вот ещё вопрос: две шестерни. Ведущая и ведомая. Ведущая уже ведомой положим на 30 мм. Ведущая вращает ведомую шестерню. Будет момент вращения на ведомой шестерне? Если будет, то в какой части? Только в зоне зацепления? А 30 мм, которые выходят за границы ведомой шестерни не будут обладать моментом?
Интересно таки почему твердые тела, типа вала, осей, черенков лопат... вы рассматриваете не как целое, а как разные не связанные между собой.
"Крутящий момент это произведение силы на плечо этой силы. Если нет силы, то и момента нет. "
Аллилуйя. Но вы утверждаете, что вращающийся коленвал, на который явно действует сила работающих поршней, не обладает моментом.
С коленвалом, в части того, что на холостом ходу на нём нет момента, Колодочкин неправ хотя бы даже в том, что двигатель работает, вал вращается, приводя в движение механизм ГРМ, навесное оборудование, маслонасос, помпу. Даже согласно вашей теории, где моменты силы в твердом теле существуют только там, где приложено "сопротивление" момент есть на конце вала со шкивом ГРМ.
Даже если все это откинуть и посадить на автономку, то пара "поршень-вал" совершает работу, в ней действуют силы, действующие на коленвал, а значит есть момент на валу коленвала.
Я задаю наводящие вопросы по физике, к которой вы апеллируете основы которой пытаетесь опровергнуть и понятия которой искажаете. Ни на один из этих вопросов вы ещё пока не ответили.
Что такое сопротивление, о котором вы говорите? Можете дать определение? Мои преподаватели по физике и теоретической механике учили, что изменение состояния тел зависит от сил, приложенных к нему. Что есть силы сопротивления (качению например), силы трения, сила, которая вращает вал. Есть понятия векторов сил. Что момент силы равен величине этой силы, умноженной на плечо силы. Основы? Или уже нет?)))
А если есть силы, приложенные к колесу...
Учили, что есть законы Ньютона, первый из которых гласит:
"Любое тело удерживается в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, пока под действием приложенных сил не изменяет это состояние."
Это по поводу "заблуждений о присутствии момента на крутящемся колесе, вращающемся черенке лопаты"
А утверждением об отсутствии момента на коленчатом валу работающего двигателя вы и вовсе вывели, что двигатель машине не нужен, а момент на колёса передаёт асфальт. И чем больше асфальта, тем больше момента. Эврика!)
Абориген Комментарии
Вроде же обещали в конце этого года более серьёзное обновление Дастера? Интересный салон, другой экстерьер?
Благодарю Вас за терпение, вежливость и уважение к собеседнику. Колодочкину есть чему у Вас поучиться.
ИМХО:
Без обид, но по-моему ни я, ни Вы, ни Колодочкин сами до конца не понимали предмет спора. Поэтому в кучу смешались физика, теоретическая механика и сопротивление материалов. Поэтому автор статьи неточен в формулировках и запутался в отсылках к первоисточникам.
Моменты силы (вращающий) и момент кручения - разные понятия. Вращающий момент - это внешнее усилие, прикладываемое к объекту. Такими вещами оперируют при расчетах механизмов и естественно он не может равняться нулю при расчете на выходе из редуктора или на ведомой шестерне пары, которая приводится в действие от ведущей.
Крутящий момент - это внутреннее усилие, напряжение, возникающее в теле под действием приложенных нагрузок. Внутренний процесс в одном объекте. В разных сечениях - разный. Это понятие и эпюры используются в сопромате для расчета прочности самого тела.
Я привык к такому порядку вещей. Так нас учили.
Но какие бы не были процессы, напряжения внутри самого тела, оно продолжает двигаться под действием внешних (постоянно-действующих в нашем случае) сил. Верно? И продолжает двигать сопряженные с ним тела.
"Опять двадцать пять. А Третий закон Ньютона это тоже сопромат?"
В том-то и дело, что нет, не сопромат. И на пару "шатун-коленвал" он распространяется. Шатун действует на коленвал с силой...
Вы говорили о моментах кручения, а не о моменте вращения/силы?!
Естественно я не буду спорить с тем, что этот момент будет присутствовать только там, где есть сила сопротивления кручению. С этой точки сопромата примеры с лопатой, разными моментами ВНУТРИ тел верны. Но это же сопромат. А мы говорим о механике, физике взаимодействия между телами, к которым приложены силы, игнорируя процессы внутри этих тел. Разве нет?
Сопромат-то зачем сюда приплетать? Будем выяснять прочность вала?
"Если сила не равна нулю, то будет момент. "
Аллилуйя второй раз...
Чем же вам с Колодочкиным коленвал не угодил? Уже согласно этому выводу момент на нём есть.
Осталось разобраться с частями вала.
Купи слона?
Мы говорим о моменте силы или о моменте кручения?
"«крутящий момент» - внутреннее усилие, возникающее в объекте под действием приложенных нагрузок (этим понятием оперируют в сопротивлении материалов).
Займемся сопроматом?
"Вы сопромат изучали? Вы эпюры нагружений строили?"
Момент кручения тут причём? Ведь решили же всем пренебречь. Так и принимаем, что шестерня это абсолютно твердое тело. Так что, выходит по вашему момент на оставшейся части шестерни будет равен нулю?
Понял.
Надо было так и ответить преподу на требование расчета по моменту на выходном валу редуктора: выходной вал пустой, значит момент на нём будет равен нулю.
Момент на вращающейся оси, к одному концу которой перпендикулярно прикреплен рычаг, длиной 1 метр и к которому приложена постоянная сила ... тоже будет равен нулю? Или в зависимости от её участков?
Вот ещё вопрос: две шестерни. Ведущая и ведомая. Ведущая уже ведомой положим на 30 мм. Ведущая вращает ведомую шестерню. Будет момент вращения на ведомой шестерне? Если будет, то в какой части? Только в зоне зацепления? А 30 мм, которые выходят за границы ведомой шестерни не будут обладать моментом?
Интересно таки почему твердые тела, типа вала, осей, черенков лопат... вы рассматриваете не как целое, а как разные не связанные между собой.
"Крутящий момент это произведение силы на плечо этой силы. Если нет силы, то и момента нет. "
Аллилуйя. Но вы утверждаете, что вращающийся коленвал, на который явно действует сила работающих поршней, не обладает моментом.
С коленвалом, в части того, что на холостом ходу на нём нет момента, Колодочкин неправ хотя бы даже в том, что двигатель работает, вал вращается, приводя в движение механизм ГРМ, навесное оборудование, маслонасос, помпу. Даже согласно вашей теории, где моменты силы в твердом теле существуют только там, где приложено "сопротивление" момент есть на конце вала со шкивом ГРМ.
Даже если все это откинуть и посадить на автономку, то пара "поршень-вал" совершает работу, в ней действуют силы, действующие на коленвал, а значит есть момент на валу коленвала.
Или 2+2 снова не равно 4?
Я задаю наводящие вопросы по физике, к которой вы апеллируете основы которой пытаетесь опровергнуть и понятия которой искажаете. Ни на один из этих вопросов вы ещё пока не ответили.
Что такое сопротивление, о котором вы говорите? Можете дать определение? Мои преподаватели по физике и теоретической механике учили, что изменение состояния тел зависит от сил, приложенных к нему. Что есть силы сопротивления (качению например), силы трения, сила, которая вращает вал. Есть понятия векторов сил. Что момент силы равен величине этой силы, умноженной на плечо силы. Основы? Или уже нет?)))
А если есть силы, приложенные к колесу...
Учили, что есть законы Ньютона, первый из которых гласит:
"Любое тело удерживается в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, пока под действием приложенных сил не изменяет это состояние."
Это по поводу "заблуждений о присутствии момента на крутящемся колесе, вращающемся черенке лопаты"
А утверждением об отсутствии момента на коленчатом валу работающего двигателя вы и вовсе вывели, что двигатель машине не нужен, а момент на колёса передаёт асфальт. И чем больше асфальта, тем больше момента. Эврика!)
Страницы
← предыдущаяследующая →
123456789101112...