Вот не соглашусь. Потому что регламент разрабатывается под стандартные условия эксплуатации, и, продавая условному Василию авто, ВАГ никак не может знать, в каких условиях Василий будет его эксплуатировать и как часто Василию надо будет проходить ТО для беспроблемной эксплуатации автомобиля. А понять, в тяжелых условиях эксплуатируется авто или нет и требуется ли сокращение интервалов ТО - это обязанность Василия как владельца авто, в мануале к авто условия эксплуатации, относящиеся к тяжелым, написаны. И да, большинство эксплуатируемых в РФ авто формально эксплуатируется в тяжелых условиях, требующих сокращения межсервисных интервалов. Например, ЕМНИП, в мануале на одного из корейцев было написано, что к тяжелых условиям эксплуатации относятся поездки на расстояние менее 16 км при отрицательных температурах окружающего воздуха и менее 8 км - при положительных. У многих автовладельцев, которые каждый день, включая зиму, ездят на работу на машине, до работы более 16 км? У меня лично 15 км.
Почему владельцы авто на требования мануала о сокращении межсервисных интервалов забивают - вопрос к ним, а потом эти же владельцы жалуются, что авто "сыпаться" начало. У тех, кто мануал внимательно читает, ничего не сыпется.
+1
>>А сколько человек просто ремонтируют халдексы у ОД и ничего >>нигде не пишут?
Обычно все ровным счетом наоборот - если возникают проблемы с авто, очень много автовладельцев первым делом лезут в сеть спрашивать совета/интересоваться реальными причинами поломки.
А что касается надежности муфты халдекс - вопрос по сути в том, можно ли считать надежным устройство, которое гарантированно отработает заявленный ресурс только при сокращении интервалов обслуживания в сравнении с предписанными автопроизводителем, в противном случае все зависит от конкретных условий эксплуатации? Мне кажется, что можно (у нас все-таки тяжелые условия эксплуатации, при которых автопроизводитель рекомендует сокращать интервалы обслуживания, это в каждом мануале современного авто прописано), Вам - что нельзя. Аргументы есть как в пользу одной, так и в пользу другой точки зрения)
Лично для себя из чтения тигуан-клуба я уяснил, что при должном обслуживании и сокращении интервалов замены масла примерно в два раза что пятый, что четвертый халдексы проблем не доставляют. Мне этого достаточно для того, чтобы считать устройство надежным.
По статистике продаж, к сожалению, точных данных у меня нет, поэтому объективно оценить количество катающихся Тигуанов с пятым халдексом я не могу - видел только недавно вроде бы в АР статистику о том, что полноприводных Тигуанов у нас продается больше половины.
+1
>>Да весь интернет этим забит! :) Достаточно просто открыть глаза и начать воспринимать информацию объективно)
Вот насчет объективности полностью согласен. Тема на 137 страниц по вашей ссылке про ЧЕТВЕРТЫЙ халдекс, для пятого на форуме есть отдельная тема - ссылка, там на 476 сообщений всего десяток проблемных автомобилей (за 3,5 года продаж). Но там народ действительно прошаренный, и они масло в муфте меняют в основном каждые 30 тысяч пробега, а не раз в три года, как производителем предписано - вот и проблем с муфтой не имеют.
0
На какие 100к? Соренто Прайм в топе с дизельным мотором - 2664900, дизельный кодиак в Style Plus с семиместным салоном - 2618300, Кодиак на 46 тысяч дешевле, оснащение у них плюс-минус одинаково, но у топового Соренто есть навигация (нафиг не нужна), электропривод пассажирского сиденья (тоже нафиг не нужно), вентиляция передних сидений (полезная вещь в жару при кожаном салоне, но у Кодиака алькантара и с ней проблем в жару нет) и панорама (тоже неплохая штука для семейного авто). У Кодиака это все в списке опций, но реально ему только панорамы не хватает - это доп за 57к, с которым он оказывается аж на 11 тысяч дороже Sorento Prime. Но при этом уже в Style Plus у Кодиака есть обогрев лобового стекла по всей площади, дополнительные подушки безопасности (водительская коленная и задние боковые) и адаптивный круиз-контроль, все это Соренто Прайм в принципе недоступно. Так что даже по соотношению цена/оснащение в топе Кодиак выглядит интереснее Соренто Прайм.
-1
По халдексу - я смотрел на Тигуан-клубе (пожалуй, Тигуан самый массовый авто с 5-м халдексом на рынке), там все относительно спокойно на этот счет. Может, владельцы в курсе потенциальных проблем с муфтой и превентивно её осблуживают.
Я знаю, что MQB - это платформа, просто по ней проще моторы разделять - в сериях моторов одинакового объема у ВАГ сам черт ногу сломит - старые 1.2 TSI и 1.4 TSI были серии EA111 и имели проблемы с прогревом (но, когда в базу начали ставить фены, салон у них стал прогреваться быстрее, чем у атмо), новые - EA211, они тоже не особо быстро греются сами, но салон греют за счет доработанной конструкции. У моторов 1.8 и 2.0 своя серия EA888, там, ЕМНИП, поколения разные - жесть, в общем.
По расходу на Тигуане с 1.4 TSI - посмотрим, из-за особенностей его выхода на наш рынок комплектации с мотором 1,4 мощностью 150 сил только-только начали продаваться, пока статистики толком нет. Но на старом Тигуане 1.4 TSI с DSG6 и передним приводом в городе около 9 литров расходует, у тестя такая машина.
0
Все мимо.
1) Sportage с турбомотором есть только в топовой комплектации GT-Line, причем он дешевле машины с дизельным мотором в этой же комплектации. А популярность дизелей у Sportage тупо обусловлена большим количеством доступных комплектаций и меньшей их ценой.
2) Audi A7 - это машина класса Гран Туризмо, вполне себе семейный автомобиль, владельцы которых ездят именно за рулем. Вы не путайте Audi A7 c A8 - последняя действительно представительский седан, где владелец машины в 99 процентах случаев сзади сидит.
3) Если для Вас референтная группа - это "мужики", я вам крайне сочуствую. Мне на одобрение коллег/соседей по гаражу или дому при выборе авто абсолютно плевать, машина должна нравиться мне и не вызывать отторжения у членов семьи, которые на ней регулярно будут ездить. А что касается рыбацкого подхода - на то он и "рыбаки", что их мнение по этому вопросу объективным быть не может.
0
5-й Халдекс ВАГ уже довольно давно (с осени 13 года точно) на свои авто ставит, что-то о массовых случаях отказа не слыхать.
По мотору, имхо, это не такая уж и экономия - новый мотор, пусть и меньшего объема, по-видимому, обеспечивает лучшие эксплуатационные характеристики. Как пример, на старом Тигуане едва ли не самым ходовым мотором был 2.0 TSI на 170 лошадей с классической АКПП, с которыми авто до 100 км/ч разгонялся за 9,9 сек и кушало в городе по 12-13 литров. Новый Тигуан с 1,4 TSI разгоняется до 100 км/ч за 9,2с и, похоже, укладывается в городе в 10 литров на сотню, то есть, новый мотор обеспечивает лучшую динамику и меньший расход топлива. И что-то мне подсказывает, что у нового Йети будет то же самое - новое поколение с 1.4 будет динамичнее и экономичнее, чем старое с 1.8, и я не удивлюсь, если у нового Йети 1.4 TSI на 150 сил вообще окажется топовым мотором. А проблем с прогревом салона на MQB-моторах вроде бы нет, они были на 1.2 TSI и 1.4 TSI прошлого поколения (EA111).
+1
Что касается плавности ускорения, то любая DSG передачи перебирает совсем незаметно, у DSG6 сцепления мокрые, так что с надежностью там все в порядке. А что касается бездорожья - у ВАГ как раз тут конструкция гораздо надежнее, чем у корейцев - перегреть 5-й Халдекс довольно сложно, DSG с мокрыми сцеплениями пробуксовок не боится. А вот у корейцев муфту полного привода перегреть при пробуксовках проще простого.
Далее, по добротности ощущений от автомобиля - имхо, добротность авто определяется именно эксплуатационными характеристиками. И здесь Кодиак Соренто Прайм как минимум не уступает - мотор отличный даже в базе, сцепления у всех моторов мокрые, салон продуманный до мелочей, как и у всех Шкод. А фраза про статусность просто феерический бред: статусность авто не определяется по объему мотора у него под капотом. От того, что у условного Audi А7 под капотом стоит двухлитровый мотор (при стоимости авто от 3,7 млн), эта машина не становится менее статусной, чем любой корейский паркетник/седан, у которого под капотом мотор большего объема.
И если моторчик, объем которого более привычен для автомобилей класса А, уезжает от моторчика на объемом на литр больше и жрет при этом в городе на 4,5 литра меньше (8,5 vs 12,9 по паспорту), то это означает только то, что объемный мотор мягко говоря неудачный.
+5
Да, не будет. Но я писал про текущую ситуацию с ценами и комплектациями, а базовый кодиак сейчас - это машина чешской сборки за 2 млн, базовый соренто - 2,4 GDI Comfort за 2 млн 135 тысяч
+2
У Соренто Прайм как раз-таки есть двигатель 2,4 GDI на 188 лошадей - он совсем недавно появился и стал базовым для модели. Насчет 1,4 у Кодиака - этот мотор на Октавии ставится уже несколько лет и есть примеры беспроблемных пробегов по несколько сот тысяч километров, самый известный случай - служебная октавия с драйв2, где пробег уже за 400 тысяч. Да и в целом на 150-сильный 1,4 TSI сейчас никто не жалуется - все ездят и проблем не имеют. А хоть один пример беспроблемного пробега хотя бы в 200 тысяч километров на моторах от нынешнего Соренто Прайм вы привести можете?
Комментарии
Вот не соглашусь. Потому что регламент разрабатывается под стандартные условия эксплуатации, и, продавая условному Василию авто, ВАГ никак не может знать, в каких условиях Василий будет его эксплуатировать и как часто Василию надо будет проходить ТО для беспроблемной эксплуатации автомобиля. А понять, в тяжелых условиях эксплуатируется авто или нет и требуется ли сокращение интервалов ТО - это обязанность Василия как владельца авто, в мануале к авто условия эксплуатации, относящиеся к тяжелым, написаны. И да, большинство эксплуатируемых в РФ авто формально эксплуатируется в тяжелых условиях, требующих сокращения межсервисных интервалов. Например, ЕМНИП, в мануале на одного из корейцев было написано, что к тяжелых условиям эксплуатации относятся поездки на расстояние менее 16 км при отрицательных температурах окружающего воздуха и менее 8 км - при положительных. У многих автовладельцев, которые каждый день, включая зиму, ездят на работу на машине, до работы более 16 км? У меня лично 15 км.
Почему владельцы авто на требования мануала о сокращении межсервисных интервалов забивают - вопрос к ним, а потом эти же владельцы жалуются, что авто "сыпаться" начало. У тех, кто мануал внимательно читает, ничего не сыпется.
>>А сколько человек просто ремонтируют халдексы у ОД и ничего >>нигде не пишут?
Обычно все ровным счетом наоборот - если возникают проблемы с авто, очень много автовладельцев первым делом лезут в сеть спрашивать совета/интересоваться реальными причинами поломки.
А что касается надежности муфты халдекс - вопрос по сути в том, можно ли считать надежным устройство, которое гарантированно отработает заявленный ресурс только при сокращении интервалов обслуживания в сравнении с предписанными автопроизводителем, в противном случае все зависит от конкретных условий эксплуатации? Мне кажется, что можно (у нас все-таки тяжелые условия эксплуатации, при которых автопроизводитель рекомендует сокращать интервалы обслуживания, это в каждом мануале современного авто прописано), Вам - что нельзя. Аргументы есть как в пользу одной, так и в пользу другой точки зрения)
Лично для себя из чтения тигуан-клуба я уяснил, что при должном обслуживании и сокращении интервалов замены масла примерно в два раза что пятый, что четвертый халдексы проблем не доставляют. Мне этого достаточно для того, чтобы считать устройство надежным.
По статистике продаж, к сожалению, точных данных у меня нет, поэтому объективно оценить количество катающихся Тигуанов с пятым халдексом я не могу - видел только недавно вроде бы в АР статистику о том, что полноприводных Тигуанов у нас продается больше половины.
>>Да весь интернет этим забит! :) Достаточно просто открыть глаза и начать воспринимать информацию объективно)
Вот насчет объективности полностью согласен. Тема на 137 страниц по вашей ссылке про ЧЕТВЕРТЫЙ халдекс, для пятого на форуме есть отдельная тема - ссылка, там на 476 сообщений всего десяток проблемных автомобилей (за 3,5 года продаж). Но там народ действительно прошаренный, и они масло в муфте меняют в основном каждые 30 тысяч пробега, а не раз в три года, как производителем предписано - вот и проблем с муфтой не имеют.
На какие 100к? Соренто Прайм в топе с дизельным мотором - 2664900, дизельный кодиак в Style Plus с семиместным салоном - 2618300, Кодиак на 46 тысяч дешевле, оснащение у них плюс-минус одинаково, но у топового Соренто есть навигация (нафиг не нужна), электропривод пассажирского сиденья (тоже нафиг не нужно), вентиляция передних сидений (полезная вещь в жару при кожаном салоне, но у Кодиака алькантара и с ней проблем в жару нет) и панорама (тоже неплохая штука для семейного авто). У Кодиака это все в списке опций, но реально ему только панорамы не хватает - это доп за 57к, с которым он оказывается аж на 11 тысяч дороже Sorento Prime. Но при этом уже в Style Plus у Кодиака есть обогрев лобового стекла по всей площади, дополнительные подушки безопасности (водительская коленная и задние боковые) и адаптивный круиз-контроль, все это Соренто Прайм в принципе недоступно. Так что даже по соотношению цена/оснащение в топе Кодиак выглядит интереснее Соренто Прайм.
По халдексу - я смотрел на Тигуан-клубе (пожалуй, Тигуан самый массовый авто с 5-м халдексом на рынке), там все относительно спокойно на этот счет. Может, владельцы в курсе потенциальных проблем с муфтой и превентивно её осблуживают.
Я знаю, что MQB - это платформа, просто по ней проще моторы разделять - в сериях моторов одинакового объема у ВАГ сам черт ногу сломит - старые 1.2 TSI и 1.4 TSI были серии EA111 и имели проблемы с прогревом (но, когда в базу начали ставить фены, салон у них стал прогреваться быстрее, чем у атмо), новые - EA211, они тоже не особо быстро греются сами, но салон греют за счет доработанной конструкции. У моторов 1.8 и 2.0 своя серия EA888, там, ЕМНИП, поколения разные - жесть, в общем.
По расходу на Тигуане с 1.4 TSI - посмотрим, из-за особенностей его выхода на наш рынок комплектации с мотором 1,4 мощностью 150 сил только-только начали продаваться, пока статистики толком нет. Но на старом Тигуане 1.4 TSI с DSG6 и передним приводом в городе около 9 литров расходует, у тестя такая машина.
Все мимо.
1) Sportage с турбомотором есть только в топовой комплектации GT-Line, причем он дешевле машины с дизельным мотором в этой же комплектации. А популярность дизелей у Sportage тупо обусловлена большим количеством доступных комплектаций и меньшей их ценой.
2) Audi A7 - это машина класса Гран Туризмо, вполне себе семейный автомобиль, владельцы которых ездят именно за рулем. Вы не путайте Audi A7 c A8 - последняя действительно представительский седан, где владелец машины в 99 процентах случаев сзади сидит.
3) Если для Вас референтная группа - это "мужики", я вам крайне сочуствую. Мне на одобрение коллег/соседей по гаражу или дому при выборе авто абсолютно плевать, машина должна нравиться мне и не вызывать отторжения у членов семьи, которые на ней регулярно будут ездить. А что касается рыбацкого подхода - на то он и "рыбаки", что их мнение по этому вопросу объективным быть не может.
5-й Халдекс ВАГ уже довольно давно (с осени 13 года точно) на свои авто ставит, что-то о массовых случаях отказа не слыхать.
По мотору, имхо, это не такая уж и экономия - новый мотор, пусть и меньшего объема, по-видимому, обеспечивает лучшие эксплуатационные характеристики. Как пример, на старом Тигуане едва ли не самым ходовым мотором был 2.0 TSI на 170 лошадей с классической АКПП, с которыми авто до 100 км/ч разгонялся за 9,9 сек и кушало в городе по 12-13 литров. Новый Тигуан с 1,4 TSI разгоняется до 100 км/ч за 9,2с и, похоже, укладывается в городе в 10 литров на сотню, то есть, новый мотор обеспечивает лучшую динамику и меньший расход топлива. И что-то мне подсказывает, что у нового Йети будет то же самое - новое поколение с 1.4 будет динамичнее и экономичнее, чем старое с 1.8, и я не удивлюсь, если у нового Йети 1.4 TSI на 150 сил вообще окажется топовым мотором. А проблем с прогревом салона на MQB-моторах вроде бы нет, они были на 1.2 TSI и 1.4 TSI прошлого поколения (EA111).
Что касается плавности ускорения, то любая DSG передачи перебирает совсем незаметно, у DSG6 сцепления мокрые, так что с надежностью там все в порядке. А что касается бездорожья - у ВАГ как раз тут конструкция гораздо надежнее, чем у корейцев - перегреть 5-й Халдекс довольно сложно, DSG с мокрыми сцеплениями пробуксовок не боится. А вот у корейцев муфту полного привода перегреть при пробуксовках проще простого.
Далее, по добротности ощущений от автомобиля - имхо, добротность авто определяется именно эксплуатационными характеристиками. И здесь Кодиак Соренто Прайм как минимум не уступает - мотор отличный даже в базе, сцепления у всех моторов мокрые, салон продуманный до мелочей, как и у всех Шкод. А фраза про статусность просто феерический бред: статусность авто не определяется по объему мотора у него под капотом. От того, что у условного Audi А7 под капотом стоит двухлитровый мотор (при стоимости авто от 3,7 млн), эта машина не становится менее статусной, чем любой корейский паркетник/седан, у которого под капотом мотор большего объема.
И если моторчик, объем которого более привычен для автомобилей класса А, уезжает от моторчика на объемом на литр больше и жрет при этом в городе на 4,5 литра меньше (8,5 vs 12,9 по паспорту), то это означает только то, что объемный мотор мягко говоря неудачный.
Да, не будет. Но я писал про текущую ситуацию с ценами и комплектациями, а базовый кодиак сейчас - это машина чешской сборки за 2 млн, базовый соренто - 2,4 GDI Comfort за 2 млн 135 тысяч
У Соренто Прайм как раз-таки есть двигатель 2,4 GDI на 188 лошадей - он совсем недавно появился и стал базовым для модели. Насчет 1,4 у Кодиака - этот мотор на Октавии ставится уже несколько лет и есть примеры беспроблемных пробегов по несколько сот тысяч километров, самый известный случай - служебная октавия с драйв2, где пробег уже за 400 тысяч. Да и в целом на 150-сильный 1,4 TSI сейчас никто не жалуется - все ездят и проблем не имеют. А хоть один пример беспроблемного пробега хотя бы в 200 тысяч километров на моторах от нынешнего Соренто Прайм вы привести можете?
Страницы
← предыдущаяследующая →
123456