Если разметки 1.7 нет, то ситуация и порядок разъезда, на мой взгляд, аналогичные. Действия водителей, когда количество полос на въезде и выезде с перекрестка не совпадает, не прописаны в ПДД строго. На этот случай есть универсальный п. 8.9, который перекладывает всю ответственность за ДТП из-за неудобной организации движения на водителя. Речь сейчас именно о повороте направо. Если строго выполнять п. 8.6, то оба должны повернуть в правый ряд, не так ли? Но сама формулировка п. 8.6 не запрещает поворачивать в другие ряды. Что значит «по возможности ближе к правому краю проезжей части»? В правой полосе, например, яма или лужа, которая может скрывать яму, или собака выбежала, или мне показалось, что все это есть в правой полосе и поэтому я повернул в соседнюю полосу, не нарушив требование знаков, разметки и п. 8.6. При этом речь не идет о перестроении (опять же, если нет разметки 1.7) - это следует из определения «перестроения». Нигде не сказано, что водитель, поворачивая из, условно, «второго» ряда, должен заехать именно во «второй» ряд. Это, кстати, еще одно распространенное заблуждение - многие водители присваивают порядковый номер полосе движения. Но в ПДД нет такого понятия, как 1-й, 2-й, 3-й и т.д. ряд. Представьте, что перед поворотом всего два ряда, а после - три. Водитель в левом ряду считает, что движется во втором справа ряду и поворачивает в него же (после поворота это средний ряд). А водитель, подъезжающий к повороту в правом ряду, привык считать слева направо. Он уверен, что движется во втором слева ряду и тоже поворачивает в средний. Это, конечно, не значит, что я призываю ездить, как попало. С точки зрения безопасности, лучше сохранять «свой ряд». Но из-за сложной конфигурации перекрестка, это не всегда возможно, или не всегда очевидно, какой ряд «свой». В этом случае безопаснее будет руководствоваться п. 8.9. Это поможет избежать ДТП и последующих разбирательств.
В п. 8.6 очень лояльная формулировка, которая не запрещает поворачивать не в правый ряд. Кроме того, есть п. 9.4: "В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения."
"В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге." Из этого следует, сколько знаков, столько и перекрестков. Билет 22 не про это. Клумба, вокруг которой организовано движение, может быть любого размера и конфигурации так, что между примыканиями будут десятки или сотни метров. В данном случае, важен сам подход: нет знака 4.3, значит на каждом примыкании может быть свой порядок разъезда.
Другими словами, вы выполняете требование знака с предыдущего перекрестка, на всех последующих? Это, как минимум, странно. Если рассматривать круговой перекресток одним единым перекрестком (что правильно), то проехать его проще: увидели знак 4.3 на въезде и не нужно выискивать знаки приоритета на всех последующих примыканиях (их там не будет). А с вашей трактовкой - нужно. Это же сложнее. Поэтому у меня вопрос: как именно такая трактовка "облегчает понимание правил проезда круговых перекрестков"?
Как раз наоборот - ваша трактовка вносит неразбериху. Представьте, вы подъезжаете к круговому перекрестку и видите знак 4.3. Других знаков нет. Въезжаете на круг и двигаетесь дальше. Если следовать вашей логике, то на следующем примыкании (которое вы рассматриваете, как очередной Т-образный перекресток), вы должны будете уступить дорогу, руководствуясь "помехой справа" (знаков напомню никаких больше нет на вашем пути).
Ок, попробуем иначе: ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков...":
5.5.6 Знак 4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение. Знак не применяют, если одновременно с круговым движением допускается перекрестное движение транспортных средств, за исключением рельсовых.
ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков...":
"5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм."
Ключевое: "перед перекрестком".
Кроме того, там же: 5.5.6 Знак 4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение. Знак не применяют, если одновременно с круговым движением допускается перекрестное движение транспортных средств, за исключением рельсовых.
Ваша трактовка противоречит п. 13.11.1: "При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение...". Каким образом на Т-образном перекрестке можно организовать круговое движение?
"движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам."
Вы имеете ввиду полосы на круговой дороге? Для начала нужно эту полосу занять, верно? Если строго следовать п. 8.6, то при въезде на круг из любого ряда, нужно поворачивать на правую полосу круга, так? Если ездить таким образом, то в первый же день велики шансы угодить в аварию. Случись ДТП между автомобилями 3 и 4 в вопросе 6, инспектор ГИБДД вряд ли вспомнит о п. 8.6, потому что у него нет оснований утверждать, что у водителя "была возможность двигаться правее". Это еще нужно доказать. Особенно, если записи с видеорегистратора нет. И что вообще означает "по возможности ближе к правому краю проезжей части."? Ближе насколько? И в какой полосе будет достаточно близко? Идет ли речь строго о правой полосе движения? Формулировка размытая. Короче говоря, нарушение п. 8.9 в этом случае очевидно - на него, скорее всего, и будет опираться инспектор. К тому же водитель машины под номером 3 не должен думать о том, есть ли возможность у водителя 4 ехать правее. Думать нужно о своих действиях за рулем и о своей траектории движения, а не о чужой.
Константин Васильев Комментарии
Если разметки 1.7 нет, то ситуация и порядок разъезда, на мой взгляд, аналогичные. Действия водителей, когда количество полос на въезде и выезде с перекрестка не совпадает, не прописаны в ПДД строго. На этот случай есть универсальный п. 8.9, который перекладывает всю ответственность за ДТП из-за неудобной организации движения на водителя. Речь сейчас именно о повороте направо. Если строго выполнять п. 8.6, то оба должны повернуть в правый ряд, не так ли? Но сама формулировка п. 8.6 не запрещает поворачивать в другие ряды. Что значит «по возможности ближе к правому краю проезжей части»? В правой полосе, например, яма или лужа, которая может скрывать яму, или собака выбежала, или мне показалось, что все это есть в правой полосе и поэтому я повернул в соседнюю полосу, не нарушив требование знаков, разметки и п. 8.6. При этом речь не идет о перестроении (опять же, если нет разметки 1.7) - это следует из определения «перестроения». Нигде не сказано, что водитель, поворачивая из, условно, «второго» ряда, должен заехать именно во «второй» ряд. Это, кстати, еще одно распространенное заблуждение - многие водители присваивают порядковый номер полосе движения. Но в ПДД нет такого понятия, как 1-й, 2-й, 3-й и т.д. ряд. Представьте, что перед поворотом всего два ряда, а после - три. Водитель в левом ряду считает, что движется во втором справа ряду и поворачивает в него же (после поворота это средний ряд). А водитель, подъезжающий к повороту в правом ряду, привык считать слева направо. Он уверен, что движется во втором слева ряду и тоже поворачивает в средний. Это, конечно, не значит, что я призываю ездить, как попало. С точки зрения безопасности, лучше сохранять «свой ряд». Но из-за сложной конфигурации перекрестка, это не всегда возможно, или не всегда очевидно, какой ряд «свой». В этом случае безопаснее будет руководствоваться п. 8.9. Это поможет избежать ДТП и последующих разбирательств.
В п. 8.6 очень лояльная формулировка, которая не запрещает поворачивать не в правый ряд. Кроме того, есть п. 9.4: "В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения."
Ответ на сайте ГИБДД: гибдд.рф/news/item/1676
"В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге." Из этого следует, сколько знаков, столько и перекрестков. Билет 22 не про это. Клумба, вокруг которой организовано движение, может быть любого размера и конфигурации так, что между примыканиями будут десятки или сотни метров. В данном случае, важен сам подход: нет знака 4.3, значит на каждом примыкании может быть свой порядок разъезда.
Другими словами, вы выполняете требование знака с предыдущего перекрестка, на всех последующих? Это, как минимум, странно. Если рассматривать круговой перекресток одним единым перекрестком (что правильно), то проехать его проще: увидели знак 4.3 на въезде и не нужно выискивать знаки приоритета на всех последующих примыканиях (их там не будет). А с вашей трактовкой - нужно. Это же сложнее. Поэтому у меня вопрос: как именно такая трактовка "облегчает понимание правил проезда круговых перекрестков"?
Как раз наоборот - ваша трактовка вносит неразбериху. Представьте, вы подъезжаете к круговому перекрестку и видите знак 4.3. Других знаков нет. Въезжаете на круг и двигаетесь дальше. Если следовать вашей логике, то на следующем примыкании (которое вы рассматриваете, как очередной Т-образный перекресток), вы должны будете уступить дорогу, руководствуясь "помехой справа" (знаков напомню никаких больше нет на вашем пути).
Ок, попробуем иначе: ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков...":
5.5.6 Знак 4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение. Знак не применяют, если одновременно с круговым движением допускается перекрестное движение транспортных средств, за исключением рельсовых.
ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков...":
"5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм."
Ключевое: "перед перекрестком".
Кроме того, там же: 5.5.6 Знак 4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение. Знак не применяют, если одновременно с круговым движением допускается перекрестное движение транспортных средств, за исключением рельсовых.
Из этого следует, что вы не правы.
Ваша трактовка противоречит п. 13.11.1: "При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение...". Каким образом на Т-образном перекрестке можно организовать круговое движение?
"движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам."
Вы имеете ввиду полосы на круговой дороге? Для начала нужно эту полосу занять, верно? Если строго следовать п. 8.6, то при въезде на круг из любого ряда, нужно поворачивать на правую полосу круга, так? Если ездить таким образом, то в первый же день велики шансы угодить в аварию. Случись ДТП между автомобилями 3 и 4 в вопросе 6, инспектор ГИБДД вряд ли вспомнит о п. 8.6, потому что у него нет оснований утверждать, что у водителя "была возможность двигаться правее". Это еще нужно доказать. Особенно, если записи с видеорегистратора нет. И что вообще означает "по возможности ближе к правому краю проезжей части."? Ближе насколько? И в какой полосе будет достаточно близко? Идет ли речь строго о правой полосе движения? Формулировка размытая. Короче говоря, нарушение п. 8.9 в этом случае очевидно - на него, скорее всего, и будет опираться инспектор. К тому же водитель машины под номером 3 не должен думать о том, есть ли возможность у водителя 4 ехать правее. Думать нужно о своих действиях за рулем и о своей траектории движения, а не о чужой.
Страницы
← предыдущаяследующая →
1234567891011...