Тут важен баланс. Если делать тачки "вечными", они будут вечно отсталыми - с этим столкнулись в США в середине 30-х - конце 40-х. Ну да, эти их Кадиллаки и Форды ездили по 20 лет без проблем - только расходники меняй и шприцуй вовремя, но по сути с 39 по 49 год американские тачки отличались друг от друга только количеством цилиндров, да кузовом. Отделкой салона еще... Из сезона в сезон производители штамповали одну и ту же платформу - рама, мотор, коробка (ручная или полу/автомат) рессоры задний привод... На Фордах до 1949 года вообще передняя подвеска была как на модели Т 1909 года - на поперечной рессоре. Потому что дедушка Форд считал, что нафиг эти изыски - нечего чинить то, что и так работает, а что управляемости нет, так зато ремонтопригодность бешеная. В 60-е 60-е были - не лучше. На ту же универсальную платформу лепили аэрокосмические кузова. Ну да, еще они тогда открыли для себя пружины в передней подвеске, а особо продвинутые - передний привод к концу 60-х... В итоге американских производителей с начала 70-х (которым еще ощутимо подгадил Нэйдер) сильно теснят японцы, для которых инновации - это хлеб, соль и саке.
В Европе все было немного лучше и поколения машин в техническом смысле сменяли друг друга быстрее.
СССР же, странах "соцлагеря" и РФ взяли самое худшее и от Европы, и от США - от Европы - "ограниченный" ресурс каждой конкретной машины (от бедности), от США - заветы дедушки Форда: "Покупают Фиат 124, ну и нечего его модернизировать революционно" - а это уже от жадности.
В итоге имеем то, что имеем.
Ни ресурса, ни инноваций. Зато свое, родное, патриотичное!
Да это все как раз понятно:) Вопрос наличия этих самых 500-600К. ВАЗофилы, как правило, не вылязят за бюджет в 250-300 максимум, отсюда у них и такое неприятие иномарок - за эти деньги они и правда уже нехило так ушатаны.
Тут же дискуссия идет не в том плане, что "ВАЗ - плохой!" vs "ВАЗ - хороший!" - идет полемика на тему: "Все, кто не хвалят ВАЗ - плохие!".
А когда задаешь вопрос: "С фига ли?" - начинается разрыв шаблонов и писание кипятком с попытками обжечь оппонента.
От этого ржать тянет сильнее всего.
Ну и минусоиды - веселые ребята...
Вернее, один-два веселых сотрудника Отдела Маркетинга ВАЗа;)
Мондео, кстати, прикольная штука. Несмотря даже на "повершифт". Просто уж брать бизнес-класс на ручке - это как-то странно...
Конструкторы - это вообще наше все. В детстве выпрашивал у родителей пару идентичных наборов, И такое собирал... Мммм...
А насчет "нашемарок" - не согласен категорически.
Есть принципиальная разница.
Никто никогда не заставлял никого покупать именно "Конструктор-механик номер три", а не "Лего" - что доставали, то и было у ребенка, механизм регулирования "рынка" не предусматривал "защиты" отечественного "производителя". К тому же, конструкторы эти, как мне кажется, были бы и на внешнем рынке конкурентноспособны - что в свое время, что сейчас.
С отечественным автопромом не так: человек и рад бы взять нормальную машину, и не копаться в ней тысяч до 100 километров пробега, но ведь не может. Зарплата маленькая, пошлины большие, а "производителям" нашемарок при этом нет стимула что-то развивать - и так ведь купят, выбора-то нет. Даже Весту вот на ВАЗе умудрились подпортить... А сейчас вернут на конвейер "отечественных" поставщиков - вообще беда будет...
Тут вопрос именно конкурентноспособности - отмени пошлины на иномарки, и завтра же ВАЗ, и УАЗ можно будет закрыть, потому что покупать конструктор, когда есть возможность за те же деньги купить просто машину и просто ездить, никому в голову не придет.
Есть такая штука "кит-кар" - популярно на "загнивающем" западе - это когда человек, имея нормальную машину, а то и не одну, покупает для души "конструктор для взрослых". Платит деньги и получает ящик со всеми деталями. А потом годами собирает себе в гараже или сарае "Катерхэм" или "Морган", получая удовольствие от кручения гаек и выездов по выходным - но это его личный выбор, а не навязанный ему государством единственный вариант. Надо ли говорить, что "кит-кар" значительно дешевле фабрично собранного из тех же деталей прототипа?
Если бы отечественные "производтели" так прямо и заявляли: "Занимаемся массовым выпуском кит-каров - покупайте для души! Да, они странные и не всегда нормально ездят, быстро приходят в негодность зато они - наши родные и стоят как конструктор!" - никто бы и слова не сказал. И нашлись бы любители.
Но они производят кит-кары, а денег просят как за нормальные автомобили.
Как по мне, так это наглость 80-го уровня, которую никакой ностальгией не оправдать.
Каплан - это я. Приятно познакомиться, Олег!
Ну, в смысле, основной мой аккаунт забанен, увы, и я сейчас нахожусь тут "инкогнито".
Олег, так их всех! Пусть у ВАЗофилитиков бомбит!
и.о. Каплана Комментарии
Тут важен баланс. Если делать тачки "вечными", они будут вечно отсталыми - с этим столкнулись в США в середине 30-х - конце 40-х. Ну да, эти их Кадиллаки и Форды ездили по 20 лет без проблем - только расходники меняй и шприцуй вовремя, но по сути с 39 по 49 год американские тачки отличались друг от друга только количеством цилиндров, да кузовом. Отделкой салона еще... Из сезона в сезон производители штамповали одну и ту же платформу - рама, мотор, коробка (ручная или полу/автомат) рессоры задний привод... На Фордах до 1949 года вообще передняя подвеска была как на модели Т 1909 года - на поперечной рессоре. Потому что дедушка Форд считал, что нафиг эти изыски - нечего чинить то, что и так работает, а что управляемости нет, так зато ремонтопригодность бешеная. В 60-е 60-е были - не лучше. На ту же универсальную платформу лепили аэрокосмические кузова. Ну да, еще они тогда открыли для себя пружины в передней подвеске, а особо продвинутые - передний привод к концу 60-х... В итоге американских производителей с начала 70-х (которым еще ощутимо подгадил Нэйдер) сильно теснят японцы, для которых инновации - это хлеб, соль и саке.
В Европе все было немного лучше и поколения машин в техническом смысле сменяли друг друга быстрее.
СССР же, странах "соцлагеря" и РФ взяли самое худшее и от Европы, и от США - от Европы - "ограниченный" ресурс каждой конкретной машины (от бедности), от США - заветы дедушки Форда: "Покупают Фиат 124, ну и нечего его модернизировать революционно" - а это уже от жадности.
В итоге имеем то, что имеем.
Ни ресурса, ни инноваций. Зато свое, родное, патриотичное!
Слоган Тойоты:
"Управляй мечтой!"
Слоган ВАЗ:
Нам - пофиг!
Смех смехом, а грустно...
Да это все как раз понятно:) Вопрос наличия этих самых 500-600К. ВАЗофилы, как правило, не вылязят за бюджет в 250-300 максимум, отсюда у них и такое неприятие иномарок - за эти деньги они и правда уже нехило так ушатаны.
Тут же дискуссия идет не в том плане, что "ВАЗ - плохой!" vs "ВАЗ - хороший!" - идет полемика на тему: "Все, кто не хвалят ВАЗ - плохие!".
А когда задаешь вопрос: "С фига ли?" - начинается разрыв шаблонов и писание кипятком с попытками обжечь оппонента.
От этого ржать тянет сильнее всего.
Ну и минусоиды - веселые ребята...
Вернее, один-два веселых сотрудника Отдела Маркетинга ВАЗа;)
Мондео, кстати, прикольная штука. Несмотря даже на "повершифт". Просто уж брать бизнес-класс на ручке - это как-то странно...
Конструкторы - это вообще наше все. В детстве выпрашивал у родителей пару идентичных наборов, И такое собирал... Мммм...
А насчет "нашемарок" - не согласен категорически.
Есть принципиальная разница.
Никто никогда не заставлял никого покупать именно "Конструктор-механик номер три", а не "Лего" - что доставали, то и было у ребенка, механизм регулирования "рынка" не предусматривал "защиты" отечественного "производителя". К тому же, конструкторы эти, как мне кажется, были бы и на внешнем рынке конкурентноспособны - что в свое время, что сейчас.
С отечественным автопромом не так: человек и рад бы взять нормальную машину, и не копаться в ней тысяч до 100 километров пробега, но ведь не может. Зарплата маленькая, пошлины большие, а "производителям" нашемарок при этом нет стимула что-то развивать - и так ведь купят, выбора-то нет. Даже Весту вот на ВАЗе умудрились подпортить... А сейчас вернут на конвейер "отечественных" поставщиков - вообще беда будет...
Тут вопрос именно конкурентноспособности - отмени пошлины на иномарки, и завтра же ВАЗ, и УАЗ можно будет закрыть, потому что покупать конструктор, когда есть возможность за те же деньги купить просто машину и просто ездить, никому в голову не придет.
Есть такая штука "кит-кар" - популярно на "загнивающем" западе - это когда человек, имея нормальную машину, а то и не одну, покупает для души "конструктор для взрослых". Платит деньги и получает ящик со всеми деталями. А потом годами собирает себе в гараже или сарае "Катерхэм" или "Морган", получая удовольствие от кручения гаек и выездов по выходным - но это его личный выбор, а не навязанный ему государством единственный вариант. Надо ли говорить, что "кит-кар" значительно дешевле фабрично собранного из тех же деталей прототипа?
Если бы отечественные "производтели" так прямо и заявляли: "Занимаемся массовым выпуском кит-каров - покупайте для души! Да, они странные и не всегда нормально ездят, быстро приходят в негодность зато они - наши родные и стоят как конструктор!" - никто бы и слова не сказал. И нашлись бы любители.
Но они производят кит-кары, а денег просят как за нормальные автомобили.
Как по мне, так это наглость 80-го уровня, которую никакой ностальгией не оправдать.
Каплан - это я. Приятно познакомиться, Олег!
Ну, в смысле, основной мой аккаунт забанен, увы, и я сейчас нахожусь тут "инкогнито".
Олег, так их всех! Пусть у ВАЗофилитиков бомбит!
Страницы
← предыдущаяследующая →
...393394395396397398399400