Чтобы не вдаваться в спор про мотор KIA Ceed который у меня ел в городе ровно столько сколько написано в паспорте, хотя у всех у кого были Сиды они потребляли больше при том, что ездили не быстрее и который я продал уже 3 года назад расскажу про расход на моём нынешнем автомобиле Seat Leon-3 с МКПП и VW Golf-7 знакомого с роботом, моторы одинаковые 1,4 л, 140 л.с. Я держу постоянно обороты мотора 2200-3000 в мин, а у знакомого автомат постоянно держит обороты на минимуме - около 1200-1500 в мин. При езде примерно по одному и тому же маршруту у него городской расход 8-8,5 у меня 6,5-7.
Так что больше, чем теоретическим рассуждениям не подтверждённым практикой я верю тому, что вижу сам. Да, сдаётся мне, что максимальный КПД мотора как раз и достигается где-то около оборотов максимального момента.
При чем тут заблуждение? Что куда расходуется, я примерно представляю -- я говорю о том, как должно, на мой взгляд, быть. Любой автомат должен вести машину экономнее, чем хомо сапиенс, а АКП -- это частный случай автомата, если хотите.
Вы бы ещё самые первые автомобили вспомнили. А то, что некоторые владельцы ездили с неисправными карбюраторами это их проблемы.
Про современные автомобили можете мне не рассказывать, мне всё рассказали с графиками, схемами, топливными картами, расчётами и данными множества реальных замеров преподаватели одного из немецких автомобильных заводов когда обучали на инструктора по экономичному вождению. И то, что для некоторых это кажется неправильным меня не удивляет. Это обычная первая реакция обучаемых которая проходит после обучения.
Да, и рассуждения некоторых "специалистов" какие обороты для моторов рабочие после общения с инженерами, которые разрабатывают моторы, меня веселят. А пообщаться довелось достаточно.
Евгений
\\\\\происходит преждевременный перескок на следующую передачу на 2000rpm ? В сочетании с турбомотором малого обьема .//////
А вот и НЕ угадали - мотор турбо, дизель, Но совсем не маленького объема -2,2л..... вполне себе среднестатистический объем двигателя НЕ страдающего анорексией - даунсайзингом. А вот АКПП свеженькая об 9ступенях..... программное обеспечение заточено на многообразность задач ..... и легкое бездорожье и применение нечетных передач в благоприятных условиях и ручной режим для желающих помацать лепестки, воображая себя пилотом спорткара...... Дизель и 9ступеней отличный альянс - мелкая нашинковка передач позволяет двигателю с довольно узкой полкой работать в оптимальных условиях.
Если у вас задушенный мотор адекватной динамики вы не получите. У карбюраторщиков это называется «провал при ускорении» и диагностируется как неисправность. Поэтому то, про что вы говорите
«максимальная экономичность при разгоне достигается путём максимально быстрого достижения необходимой скорости» справедливо при условии что на карбе у вас нет включения ускорительного насоса, а инжектор не «теряет связь» с Л-зондом. Я бы сказал , что есть разумная динамика если вы её превышаете, не видать вам экономичности. Что касается «держа постоянно выше 3500 оборотов и расход по городу был практически паспортный» это у вас выходит вечно ревущий двигатель . По борткомпьютеру я лично наблюдаю прямо пропорциональный рост мгновенного расхода топлива в зависимости от частоты вращения коленвала на определённой передаче. Физика такова,что с ростом этой частоты растут центробежные силы в части коленвала пропорционально квадрату угловой скорости и к росту динамических нагрузок в ШПГ. Для борьбы с ними стали применять облегчённые шатуны и поршни.Поэтому как на низких оборотах плоха экономичность из-за режимов граничного или даже полусухого трения так и на высоких из-за динамических нагрузок. Я никогда без нужды не кручу мотор выше 3500 и среднестатистческий режим 2500-3000 (GAMMA 1,6) За чистоту мотора можете не волноваться т к на неё влияют масло( в частности испаряемость и интервал замены ) ,топливо (ЛукОЙЛ) и ещё ряд моментов.На высоких оборотах растёт плотность потока мощности (количество тепла в единицу времени, которое отводятся через те же площади рабочих поверхностей ЦПГ ) и если ВЫ вжарите по трассе 5000rpm а у вас масло упаси боже уже гудрон и перекатано по моточасам вы получите лак на поршне
К вашему сведению, в былые времена даже ставили электромагнитный клапан, так называемый отсекатель у карбюраторщиков "клапан ЭПХХ" ,который ВЫКЛЮЧАЛ подачу топлива при сбросе газа - в режиме торможения двигателем - и включал на подходе к оборотам ХХ примерно 1400-1200 в зависимости от модели авто и от регулировки. Я не один раз имел с ним дело - он либо заедал, либо имел обрыв обмотки, либо отказывал блок управления. Ставился датчик положения педали газа,специальный блок управления этим клапаном, одной из его задач был гистерезис - разрыв между моментами включения и выключения для устойчивости работы .Так вот, если стояла такая система, то в режиме ПХХ действительно мог быть нулевой расход , но лишь потому ,что клапан ЭПХХ полностью перекрывал подачу топлива ! Но никак не потому что режим ПХХ его обеспечивает !Говорю как карбюратощик. Что касается современных автомобилей - физика та же а как корректируется подача топлива на ПХХ зависит от версии прошивки. Что касается экономичности, то на карбах стояли такие вещи как ускорительный насос: чуть передавишь газ и пошла струя вниз - доп впрыск топлива. То бишь забудьте про экономичность.На современных моторах с кучей датчиков процессор работает в режиме обратной связи . Вы резко надавили на газ ,резко пошёл воздух форсунки дают резкий впрыск, Л-зонд ещё не успел сработать корректно, грубо говоря, процессор в этот момент толком не "знает" СО на выходе, далее он начинает его отлавливать чтоб загнать в допуск.
Про сух паёк эт я с горяча написал. Просто вся статья и потом другие советы про выживание одному в тайге, НО вы же стоите в пробке, в коллективе и по моему это и есть ключ к выживанию в данных обстоятельствах. Есть такой путешественник - Алексей Мочалов, он хорошо эту ситуацию описал, когда стоишь именно в пробке. Про запасы ничего плохого не скажу, у самого всегда спички, нож, лопата.
Современный суточный "сухпай-рацион" сильная штука. От таблеток для обеззараживания воды и поливитаминов, до галет и кофе в пакетиках. Рыболовы, туристы, охотники знают про этот сухпай. Прекрасный наборчик на аварийный случай.
Автомобилист и должен быть ущемлен в городе. Преимущество автобуса, троллейбуса и трамвая в городе должно быть полным и неоспоримым. Все остальные - по остаточному принципу.
Евгений Ответы на комментарии
Чтобы не вдаваться в спор про мотор KIA Ceed который у меня ел в городе ровно столько сколько написано в паспорте, хотя у всех у кого были Сиды они потребляли больше при том, что ездили не быстрее и который я продал уже 3 года назад расскажу про расход на моём нынешнем автомобиле Seat Leon-3 с МКПП и VW Golf-7 знакомого с роботом, моторы одинаковые 1,4 л, 140 л.с. Я держу постоянно обороты мотора 2200-3000 в мин, а у знакомого автомат постоянно держит обороты на минимуме - около 1200-1500 в мин. При езде примерно по одному и тому же маршруту у него городской расход 8-8,5 у меня 6,5-7.
Так что больше, чем теоретическим рассуждениям не подтверждённым практикой я верю тому, что вижу сам. Да, сдаётся мне, что максимальный КПД мотора как раз и достигается где-то около оборотов максимального момента.
При чем тут заблуждение? Что куда расходуется, я примерно представляю -- я говорю о том, как должно, на мой взгляд, быть. Любой автомат должен вести машину экономнее, чем хомо сапиенс, а АКП -- это частный случай автомата, если хотите.
Вы бы ещё самые первые автомобили вспомнили. А то, что некоторые владельцы ездили с неисправными карбюраторами это их проблемы.
Про современные автомобили можете мне не рассказывать, мне всё рассказали с графиками, схемами, топливными картами, расчётами и данными множества реальных замеров преподаватели одного из немецких автомобильных заводов когда обучали на инструктора по экономичному вождению. И то, что для некоторых это кажется неправильным меня не удивляет. Это обычная первая реакция обучаемых которая проходит после обучения.
Да, и рассуждения некоторых "специалистов" какие обороты для моторов рабочие после общения с инженерами, которые разрабатывают моторы, меня веселят. А пообщаться довелось достаточно.
Евгений
\\\\\происходит преждевременный перескок на следующую передачу на 2000rpm ? В сочетании с турбомотором малого обьема .//////
А вот и НЕ угадали - мотор турбо, дизель, Но совсем не маленького объема -2,2л..... вполне себе среднестатистический объем двигателя НЕ страдающего анорексией - даунсайзингом. А вот АКПП свеженькая об 9ступенях..... программное обеспечение заточено на многообразность задач ..... и легкое бездорожье и применение нечетных передач в благоприятных условиях и ручной режим для желающих помацать лепестки, воображая себя пилотом спорткара...... Дизель и 9ступеней отличный альянс - мелкая нашинковка передач позволяет двигателю с довольно узкой полкой работать в оптимальных условиях.
Если у вас задушенный мотор адекватной динамики вы не получите. У карбюраторщиков это называется «провал при ускорении» и диагностируется как неисправность. Поэтому то, про что вы говорите
«максимальная экономичность при разгоне достигается путём максимально быстрого достижения необходимой скорости» справедливо при условии что на карбе у вас нет включения ускорительного насоса, а инжектор не «теряет связь» с Л-зондом. Я бы сказал , что есть разумная динамика если вы её превышаете, не видать вам экономичности. Что касается «держа постоянно выше 3500 оборотов и расход по городу был практически паспортный» это у вас выходит вечно ревущий двигатель . По борткомпьютеру я лично наблюдаю прямо пропорциональный рост мгновенного расхода топлива в зависимости от частоты вращения коленвала на определённой передаче. Физика такова,что с ростом этой частоты растут центробежные силы в части коленвала пропорционально квадрату угловой скорости и к росту динамических нагрузок в ШПГ. Для борьбы с ними стали применять облегчённые шатуны и поршни.Поэтому как на низких оборотах плоха экономичность из-за режимов граничного или даже полусухого трения так и на высоких из-за динамических нагрузок. Я никогда без нужды не кручу мотор выше 3500 и среднестатистческий режим 2500-3000 (GAMMA 1,6) За чистоту мотора можете не волноваться т к на неё влияют масло( в частности испаряемость и интервал замены ) ,топливо (ЛукОЙЛ) и ещё ряд моментов.На высоких оборотах растёт плотность потока мощности (количество тепла в единицу времени, которое отводятся через те же площади рабочих поверхностей ЦПГ ) и если ВЫ вжарите по трассе 5000rpm а у вас масло упаси боже уже гудрон и перекатано по моточасам вы получите лак на поршне
К вашему сведению, в былые времена даже ставили электромагнитный клапан, так называемый отсекатель у карбюраторщиков "клапан ЭПХХ" ,который ВЫКЛЮЧАЛ подачу топлива при сбросе газа - в режиме торможения двигателем - и включал на подходе к оборотам ХХ примерно 1400-1200 в зависимости от модели авто и от регулировки. Я не один раз имел с ним дело - он либо заедал, либо имел обрыв обмотки, либо отказывал блок управления. Ставился датчик положения педали газа,специальный блок управления этим клапаном, одной из его задач был гистерезис - разрыв между моментами включения и выключения для устойчивости работы .Так вот, если стояла такая система, то в режиме ПХХ действительно мог быть нулевой расход , но лишь потому ,что клапан ЭПХХ полностью перекрывал подачу топлива ! Но никак не потому что режим ПХХ его обеспечивает !Говорю как карбюратощик. Что касается современных автомобилей - физика та же а как корректируется подача топлива на ПХХ зависит от версии прошивки. Что касается экономичности, то на карбах стояли такие вещи как ускорительный насос: чуть передавишь газ и пошла струя вниз - доп впрыск топлива. То бишь забудьте про экономичность.На современных моторах с кучей датчиков процессор работает в режиме обратной связи . Вы резко надавили на газ ,резко пошёл воздух форсунки дают резкий впрыск, Л-зонд ещё не успел сработать корректно, грубо говоря, процессор в этот момент толком не "знает" СО на выходе, далее он начинает его отлавливать чтоб загнать в допуск.
Про сух паёк эт я с горяча написал. Просто вся статья и потом другие советы про выживание одному в тайге, НО вы же стоите в пробке, в коллективе и по моему это и есть ключ к выживанию в данных обстоятельствах. Есть такой путешественник - Алексей Мочалов, он хорошо эту ситуацию описал, когда стоишь именно в пробке. Про запасы ничего плохого не скажу, у самого всегда спички, нож, лопата.
Современный суточный "сухпай-рацион" сильная штука. От таблеток для обеззараживания воды и поливитаминов, до галет и кофе в пакетиках. Рыболовы, туристы, охотники знают про этот сухпай. Прекрасный наборчик на аварийный случай.
Автомобилист и должен быть ущемлен в городе. Преимущество автобуса, троллейбуса и трамвая в городе должно быть полным и неоспоримым. Все остальные - по остаточному принципу.
Да сухпай армейский суточный, если уж приперло, кинуть в багажник. Там всего навалом, даже миниплитка на сухом спирте.
Страницы
← предыдущаяследующая →
...147148149150151152153154155156157158